בתשובה להאייל הצעיר, 05/10/05 9:57
משחק זה כמו מלחמה 335071
איציק ש. • בתשובה להאייל הצעיר יום ד', 5/10/2005, 17:28
יש לנו הבדלי מינוח. כשקושרים נצחון למלחמה בימינו אני מקבל חררה. אמנם צ'רצ'יל היה מנפנף בידו באות ווי (כמו יאסר ערפאת), אבל מי שהיה חוקר באופן מדוייק יותר מה חושבים האנשים, היה מגלה שהם שמחים שהמלחמה נגמרה. גם במלחמת העולם הראשונה היתה אותה תחושה. מראש סייגתי את עצמי לציבור ולא לפוליטיקאים. ראש ממשלת צרפת ערב מלחמת העולם השניה-דלדיה- היה קצין במלחמת העולם הראשונה-קצין זוטר. היו עוד אנשים בין מה שקרוי -מקבלי ההחלטות, שעברו את החפירות ולכן לחצו בכל הכוח למצות כל סיכוי למנוע מלחמה. ''הנצחון'' במלחמת העולם הראשונה הוציא מהצרפתים והבריטים כל רצון לפתוח במלחמה נוספת. לא כך אמור לנהוג הצד ה''מנצח''. אנשים רדודים ופוליטיקאים קראו להם תבוסתנים.
משחק זה כמו מלחמה 335081
האייל הצעיר • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 5/10/2005, 17:56
קרא שוב את תגובה 334925, ובייחוד את המשפט הראשון.

"לא כך אמור לנהוג הצד ה'מנצח"' - למה לא? אם הצד המנצח סבל (וזה לרוב המצב) הצד המנצח יתנהג בדיוק כך.
משחק זה כמו מלחמה 335091
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 5/10/2005, 19:54
מלחמת 67 הסתיימה בשמחת ניצחון אדירה.
רק מעטים מאוד הבינו כבר אז שגם על זה אפשר לומר "עוד ניצחון כזה ואבדנו"...
משחק זה כמו מלחמה 335095
האייל הצעיר • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/10/2005, 20:31
וגם זה, היה לדעתי ניצחון. מניצחון לא בהכרח *מרוויחים*. מלחמה נוצרת כאשר שני צדדים מנסים להשיג מטרות מנוגדות. אם צד כלשהו משיג את מטרתו, הוא נחשב כ"מנצח".
משחק זה כמו מלחמה 335099
האייל האלמוני • בתשובה להאייל הצעיר יום ד', 5/10/2005, 21:05
מלחמת 67 הייתה ניצחון גדול. ודווקא הרווחנו ממנו הרבה מאוד. רק האסון האיום שהמטנו אז פלסטינים רודף אותם וגם אותנו עד היום.
לעומת זאת, הגדרת המלחמה כאילו היא "נוצרת כאשר שני צדדים מנסים להשיג מטרות מנוגדות" לא מדויקת. רוב המלחמות מתחילות כאשר לצד מסוים אחד יש מטרה מוגדרת שהצד השני מתנגד אליה.
משחק זה כמו מלחמה 335102
האייל הצעיר • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/10/2005, 21:10
(כשכתבתי ''מניצחון לא בהכרח מרוויחים'', ניסיתי בעצם להימנע מלהביע עמדה על ששת הימים.)

המטרה ''למנוע מהיריב להשיג את מטרתו'' זו בהחלט מטרה, והיא מן הסתם מנוגדת למטרת היריב.
משחק זה כמו מלחמה 335107
האייל האלמוני • בתשובה להאייל הצעיר יום ד', 5/10/2005, 21:44
"המטרה "למנוע מהיריב להשיג את מטרתו" זו בהחלט מטרה, והיא מן הסתם מנוגדת למטרת היריב".
נכון מאוד. אבל עדיין יש הבדל בין הגרסה שלך לגרסה שלי.:) מטרת הצד ה"מתנגד" היא נגאטיבית. מטרת התוקפן היא פוזיטיבית. וההבדל בניסוח בא להצביע על כך שלמלחמה מספיק צד אחד, בשעה שלשלום, למשל, נדרשים שנים.
משחק זה כמו מלחמה 335109
האייל הצעיר • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/10/2005, 21:57
אתה צודק לחלוטין.
משחק זה כמו מלחמה 335104
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/10/2005, 21:12
מלחמת ששת הימים נתפסה כנצחון על ידי כולם. ואכן היה קשה לעם לקבל אחר כך תוצאה אחרת מניצחון מוחץ.
מלחמת יום הכפורים נתפסה כניצחון על ידי מומחים צבאיים אך העם לא תפס אותה כך.
אחת הסיבות שדחפו אותי להמנע מהמושג של נצחון במלחמה, היתה מלחמת ששת הימים. חלק מהעם שלא נלחם ממש, התייחס למלחמה הזאת כאילו היתה איזה משחק. המציאות במלחמות אחרות היכתה חזק.
משחק זה כמו מלחמה 335142
שוקי שמאל • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 6/10/2005, 1:03
אולי רוב העם היה יותר מודע ממך לאלטרנטיבות ל''נצחון''.
משחק זה כמו מלחמה 335152
איציק ש. • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 6/10/2005, 5:29
הסבר את עצמך
משחק זה כמו מלחמה 335166
שוקי שמאל • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 6/10/2005, 9:22
אולי הנצחון במלחמת ששת הימים הוא ביחס למה שהיה קורה אם לא היינו מנצחים. למשל מטוסים מצריים המפציצים את תל אביב ותותחים סוריים מטווחים את הגליל העליון ואת צפת.
משחק זה כמו מלחמה 335213
רון בן-יעקב • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 6/10/2005, 18:51
עפ''י פרשנות אחרת, שני התסריטים שהצגת (במיוחד הפצצה אוירית מצרית על ת''א ופחות סורית כי הרי הסורים הסיגו את כוחותיהם מהגבול יום או יומיים לפני העליה לגולן) הם אולי מה שהפחיד את הציבור בעוד שההנהגה חששה יותר מדברים אחרים.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות