בתשובה למשה קליין, 05/10/05 11:58
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אני לא מבין את הקשר בין זה ובין ההודעה שעליה אתה מגיב. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
גדי, ובכן אייל צעיר צודק כי קיומה של תודעה בעולם היא אנלוגית במובן מסוים לקיומו של אלוהים משה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשוב לציין שאתה לא רק טוען לקיומה של תודעה ביקום, אלא לקיומה של תודעה כחומר ראשוני ביקום. אולי כדאי שתפרט: (א) באיזו מובן התקיימה תודעה כחומר ראשוני? (ב) על סמך מה אתה אומר שתודעה התקיימה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאייל הצעיר אכן כך, צדקת גם הפעם. הרוח והחומר חד הם. זה די ברור, שתודעה לא יכולה להיווצר ממשהו אלא היא גילגול של עצמה ביקום. על סמך מה אתה סבור ( אם בכלל) שנולדת פעם ? משה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"זה די ברור" - זה לא ברור בכלל, ואני אשמח אם תוכל לפרט למה אתה חושב כך. "על סמך מה אתה סבור (אם בכלל) שנולדת פעם?" - זו הנחת עבודה הכרחית עבורי, כדי שאוכל לחיות חיים תקינים, וכדי שאוכל לחקור *משהו* בעולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"הנחת עבודה הכרחית" - ככה זה במקרה שלך. במקרה שלי, למזלי, יש גם עדות של אמא ואבא, סבים וסבתות, דודים ודודות ועוד קרובים, תמונות - וגם למשרד הפנים יש מה לומר בעניין (למתקשים: הוא מאשר) (-: . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העדות של סבתא שלך למה היא בכלל ? מהיכן היא יודעת שהיא בכלל נולדה אולי זו מסורת או בעצם טעות העוברת מדור לדור |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, אז עכשיו מתחילים גם להעליב את סבתא שלי? הבנתי את הפרינציפ. (יש לה עדות כתובה וחתומה של הקייזר פראנץ יוזף, אבל אני לא עונה יותר לשום שאלות בלי נכחות העו"ד שלי, העו"ד של סבתא והעו"ד של שני העו"דים) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מדבר איתך ברצינות על הבנת הסיבה שאתה כאן ביקום אם אתה בוחר להעלב זו רק הבחירה שלך |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תסמוך עליהם. הכרתי כבר אנשים שהאמינו לכל העדויות האלו וגילו אחר כך שהם מאומצים. אי אפשר להאמין לראיות האלה גם כשמדובר בשאלה האם נולדת. יכול להיות שכל חייך (לא) חיית בשקר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדובר בחבורה אומללה של אנשים קשי יום שגילחתי מהם את כל כספם, בשיטתיות, במשך שנים. אין להם שום סיבה בעולם להעיד על העובדה שנולדתי וכן גם לטעון שהם קרובי משפחתי, אלא רק להיפך - להכחיש. ואעפי"כ הם ממשיכים להעיד בתוקף את אשר הם מעידים, ומסיבה אחת בלבד: יושרם, שאין עליו עוררין, אינו מאפשר להם לשקר (וגם כמה בדיקות דם שבוצעו לאחרונה ואינן מותירות בידם ברירה אחרת, ממילא). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יפה כתבת לאייל האלמוני ככל הנראה למרות כל התעודות החתומות על ידי עורכי דין הוא, עדיין טרם נולד |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נשמע לי דווקא *קצת* יותר סביר שהוא כן נולד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולי יותר סביר שאתה נולדת והוא עדיין לא | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה צודק, זה לא ברור בכלל שהתודעה היתה כאן תמיד. למה אתה מתכוון לחיות חיים תקיניים אין באמת מה לחקור ''משהו'' בעולם כי העולם הרי הוא אתה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אתה צודק, זה לא ברור בכלל שהתודעה היתה כאן תמיד." - אז אני שתסביר למה אתה חושב שהיא כן הייתה. "למה אתה מתכוון לחיות חיים תקיניים" - אני לא בטוח, אבל שנינו מסכימים לפחות שחקר העולם הוא מטרה ראויה. לכן אומר: זו הנחת עבודה הכרחית כדי לחקור את העולם. "העולם הרי הוא אתה" - זו טענה מרחיקת לכת שתצטרך לתת לה גיבוי. אני, למשל, די בטוח שאתה קיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"זו הנחת עבודה הכרחית כדי לחקור את העולם". מה פתאום? לא די בזה שאתה קיים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת שכן, אבל לא רציתי להפריד בין השאלות, אז הנחתי שגם אני וגם משה מדברים על הנחת הקיום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אייל צעיר, אם אתה חושב למשל שקו מורכב מנקודות - סביר להניח שבכיתה א לימדו אותך את זה אז ודאי שתתבלבל ותראה אותך ואותי כנפרדים בעולם משה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכיתה א' לא לימדו אותי שקו עשוי מנקודות. אני ואתה נפרדים בעולם בכל מובן סביר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז באיזו כיתה לימדו אותך שהקו מורכב מנקודות אם לא בכיתה א'. כן אתה צודק, יש ביננו הפרדה מוחלטת מלבד היות התודעה אחת. שקיומה אכן הוא לא סביר כלל אחרי שלמדת שקו מורכב מנקודות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באיזו מובן התודעה שלנו היא אחת? אם התודעה שלנו היא אחת, איך זה שיש הרבה דברים שאנחנו לא מסכימים עליהם? מה הקשר בין קוים ונקודות לזה שיש לנו תודעה אחת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על שאלתך תודעה ותפיסה הם דברים שונים לחלוטין תוך כדי דיאלוג התפיסה צומחת לכלל הכרה הנקודה והקו הם הביצה והזרע בתודעה שלך והשיח המתעורר בינהם מאפשר ליצור תהודה בין התודעה שלך לתודעה שלי. כאשר למדת בבית ספר בשעור גאומטריה שהקו מורכב מנקודות והסכמת לכך באותו שניה הומתה התודעה שלך. אך בכל אופן אנחנו משוחחים כעת ואני מאד שמח על כך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"הנקודה והקו הם..." - אני אשמח אם תסביר איך הגעת למסקנה הזאת. "...מאפשר ליצור תהודה..." - ואני חשבתי לתומי שהגורמים האחראים לקשר בינינו הם טל כהן והשרת של "האייל". "כאשר למדת..." - המורה המרושע שלי למתמטיקה! רוצח שכמותו! אגב, גם התודעה שלך הומתה באותו רגע, לצערי, שכן יש לנו תודע אחת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאייל הצעיר שלום, בזכות התעוררותך המרגשת שלחי לך הרגע בדואר אלקטרוני את ברכתי לחג. מקווה שתהנה מלעיין בה. ממשה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מודה לך על הברכה (האם אתה מסכים שנדון בה מעל דפי ה"אייל"?). אגב, על איזו התעוררות שלי אתה מדבר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התעוררות ליבידינלית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל הכבוד על המילה המפוצצת | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושש שמתמטיקה מונדית לא עושה לי את זה. :) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה מאכזב. חשבתי שמירוץ ההורמונים בגילך מספיק כדי להתעורר אפילו ממנה. בעצם, אם הוא לא, ייתכן שזה הסימן הטוב ביותר שמדובר כאן בטרחנות כפייתית ותו לא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה מאכזב. חשבתי שמירוץ ההורמונים בגילך מספיק כדי להתעורר אפילו ממנה. בעצם, אם הוא לא, ייתכן שזה הסימן הטוב ביותר שמדובר כאן בטרחנות כפייתית ותו לא. אם אתה צריך כאלה סימנים אז אתה עדיין יכול להיוולד |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה שיש בינינו אי-הבנה טרמינולוגית אפילו בהגדרה של ''לידה''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון, כל עוד אתה פועל בעולם הזה כאילו שהקו מורכב מנקודות לא תהיה ביננו הסכמה על אף מילה. אבל להיות יחד בשקט זה בסדר מבחינתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"כל עוד אתה פועל בעולם הזה כאילו שהקו מורכב מנקודות לא תהיה ביננו הסכמה על אף מילה." זו נראית לי הצהרה קצת מוגזמת. חוץ מזה, אני לא יודע באיזה מובן אני מאמין שקו מורכב מנקודות. אני אפילו לא יודע באיזה מובן קו *קיים*. ידוע למשל שהפיזיקה המודרנית לא מסתדרת כל כך עם הגיאומטריה האוקלידית. לגבי המושג האינטואיטיבי של קו, אני בהחלט יכול להצביע על נקודה על הקו ולהכריז "ווי, נקודה!". אני לא בטוח שאני יודע האם זה אומר שהקו "מורכב" מנקודות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המתמטיקה שלמדת עד היום, היא רק צל של הדבר עצמו. אם אתה נמשך לנשים ( ואם לא אז כמובן גם בסדר) תדמיין את הדבר כשלעצמו כדמות של אישה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאייל הצעיר אני מדבר על ההתעוררות שלך. האם קיבלת ממני את המצגת של האמרות היפות של אלברט אינשטיין ? אם כן אז אשמח לדון איתך עליהם בפורום זה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שמחזיר אותנו לאותה שאלה: על איזו התעוררות שלי אתה מדבר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תדמיין שאתה רואה את הסרט של החיים שלך | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחלה סרט. התעוררתי במהלכו כמה אלפי פעמים, אבל אף התעוררות שראיתי לא צריכה לעניין אותך במיוחד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז יופי לך, מלבד העובדה שהתחלת להופיע משום מה גם בסרט שלי | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע מה אני עושה בסרט שלך, ואיך זה קשור לנושא הדיון. אתה מופיע בסרט שלי בתור מלבנים בצבע תכלת, שבתוכם מופיעים רעיונות. חלקם מעניינים - חלקם משונים. עכשיו אני מבקש שתענה על השאלה שלי: על איזו התעוררות שלי אתה מדבר, בדיוק? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אייל צעיר יקר. אנא, אל תכעס עלי. המורה הרוחני הדגול אושו כתב בספרו "החיפוש אחר המופלא" בעמוד 177 שההתעוררות האמיתית תהיה דווקא במערב ולא במזרח. אני ממש מסכים איתו ( וגם דורון בענין ספציפי זה אגב ) הטרנספורמציה של שפת המתמטיקה כולה, היא היא ההתעוררות שלך. משה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא כועס בכלל. בתגובה 334993 התייחסת להתעוררות שהייתה לכאורה בעבר, ועכשיו אתה מתייחס להתעוררות שתהיה בעתיד. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |