בתשובה לרון בן-יעקב, 26/09/05 21:55
קצת עיבוי אם אפשר 332818
דורון שדמי • בתשובה לרון בן-יעקב יום ב', 26/9/2005, 23:27
רון בן-יעקב,

אם תחשוב על המושגים "קבוצה" ו-"שייכות" הריי שאתה חוקר למעשה את היחס בין תכונה מאגדת לאוסף אלמנטים.

כאשר חקרתי יחס זה תוך הכלת תהליך החקירה עצמו כחלק מהחקירה, הבנתי כי קיימים שניי מצבי יסוד בתודעה, המקיימים ביניהם יחס של עצמאיות-הדדית כמו היחס הקיים בין שתיי אקסיומות, ומצבים אלה (אשר, כאמור, אינם נגזרים זה מזה, אלא הם עצמאיים הדדית) הם רצף ואוסף.

הרצף או הפן המאגד של התודעה, וניתן לתיאור כזכרון (מקבילי/סדרתי) והוא מקביל לתכונה המאגדת של מושג הקבוצה.

האוסף ניתן לתיאור כמגוון הפעולות המנטליות שלנו המקושרות זו לזו במגוון דרכים, המתקיימים בין מצב סימולטני מקבילי למצב עוקב סידרתי.

התודעה עצמה או המודעות העצמית, הינה מעין תכונת הפניה-עצמית המאפשרת לתודעת לחקור את חקירת עצמה, כאשר תכונת ההפניה העצמית היא התכונה וממנה נובע מושג הפונקציה או מושג המיפוי.

כיניתי מיפוי עצמי זה של התודעה בשם "פונקציית-גישור", והתחלתי לחקור ולמיין את תבניות-הגישור המתקיימות בין הרצף לאוסף.

לצורך זאת השתמשתי במספרים הטבעיים כאשר אני בודק את מצבי הגישור הקיימים בכמות סופית נתונה > 1, וכאן עלתה בי לראשונה התובנה המכוננת הקושרת בין מושג המספר הטבעי למצבי ארגון תבניות חשיבה המתקיימות בין מצב סימולטני מקבילי למצב עוקב סידרתי.

כשבחנתי תבניות אלה יותר לעומק, נתברר לי כי תבניות החשיבה המקבילית עומדות בבסיס מה שאנו מכנים "אינטואיציה", ואילו תבניות החשיבה הסדרתית עומדות בבסיס החשיבה האנליטית, אך הדבר המרתק באמת היה גילויים של מצבי הביניים המתקיימים בין מצבי הקיצון הנ"ל ומאפשרים מעבר מדורג בין אינטואיציה לחשיבה אנליטית ובחזרה.

אימון התודעה לעבור בצורה מדורגת ומודעת בין חשיבה מקבילית (אינטואיציה) לחשיבה סדרתית (אנליטיקה) ובחזרה, מאפשר לנו
לנו לגשר באופן אורגני בין אינטואיציה לאנליטיקה ולרתום באופן משמעותי לפיתוח יכולת חשיבה אינטואיטיבית/אנליטית, כאשר שתיי תכונות חיוניות אלה משלימות ומעשירות זו את זו.

אין מדובר פה בתכני-חשיבה כאלה או אחרים הקיימות בתודעה זו או אחרת, אלא במכנה משותף פשוט ביותר המתקיים בכל תודעה המודעת לעצמה באשר היא.

היות והשתמשתי במספרים הטבעיים כמודל ראשוני ופשוט של תבניות-חשיבה, כיניתי תבניות אלה בשם "מספרים-טבעיים-אורגניים".

כמובן שכל תאוריה איננה אלא רק מודל של מציאות נתונה, שבה תמיד רב הנסתר על הנגלה, ולכן הבנתי כי יש לכלול מושגים כמו אי-וודאות ויתירות כתכונות מסדר ראשון של מודל המתיימר לתאר תהליכי חשיבה.

מצאתי יחס ישר בין המושגים סימטריה, כוללות, מקביליות ואינטואיציה מחד, ואסימטריה, מובחנות, סדרתיות ואנליטיות מאידך, כאשר שניי מצבי קיצון אלה הם ברי-גישור ומתקיימים במשולב תוך הפגנת עצמאיות-הדדית.

מחקר מסוג זה הינו למעלה מכוחו של אדם אחד, ואוסף מחקרי הישירים והעקיפים בנושא זה נמצא ב- http://www.createforum.com/phpbb/index.php?mforum=ge...

עד כה מצאתי רק אדם אחד, בשם משה קליין, אשר עבר דרך דומה לשלי, וחקירותינו הנפרדות בנושא הצטלבו זה בזה לפני כ-‏3 שנים.

אומרים כי העין רואה כל דבר למעט עצמה, וזהו באופן כללי מצבה של התודעה, בעיקר בעולם המודרני המערבי, אשר איננה עירה להיותה התשתית הקיומית של תובנותיה ותוצריה תובנותיה, והרבה פעמים "מרכז-הכובד" שלה ממוקם מחוץ לה במושאי חוויותיה, כאשר החצנה זו מקטינה את עומק המודעות-העצמית של התודעה.

פיתוח שיטות כיוונון לכיול "מרכז-הכובד" של התודעה (בדומה לכיוונון כלי נגינה טרם השימוש בו) הינם, לדעתי, תחום מחקר חיוני מעין כמוהו ליצורים תבוניים, ורתימת שפת המתמטיקה כאמצעי לפיתוח שיטות לכיול התודעה, עומד, לדעתי להיות אחד מענפי המחקר המשמעותיים והמעניינים ביותר שידעה האנושות מעולם.
קצת עיבוי אם אפשר 332825
רון בן-יעקב • בתשובה לדורון שדמי יום ב', 26/9/2005, 23:41
איבדתי אותך כבר במילה הראשונה ''אם,'' וזה בקשר לשאלה כיצד עלה בך הרעיון במערכת שלא תלויה ביצוג.
קצת עיבוי אם אפשר 332828
דורון שדמי • בתשובה לרון בן-יעקב יום ב', 26/9/2005, 23:48
כשאני מתכוון לייצוג אני מתכוון ל''אדרת''.

מחקרי עוסק בחקירת ''קיומה העירום'' של ''הגברת'' ללא תלות ב''אדרת''.
קצת עיבוי אם אפשר 332829
רון בן-יעקב • בתשובה לדורון שדמי יום ב', 26/9/2005, 23:56
הבנתי אם כך שתודעתך תופסת את "קיומה העירום של הגברת" ללא כסות, ללא חיץ, ללא תיווך, ללא פירוש, ללא הטמרה, ישירות. האמנם?
קצת עיבוי אם אפשר 332837
דורון שדמי • בתשובה לרון בן-יעקב יום ג', 27/9/2005, 0:20
"הבנתי אם כך שתודעתך תופסת את "קיומה העירום של הגברת" ללא כסות, ללא חיץ, ללא תיווך, ללא פירוש, ללא הטמרה, ישירות. האמנם?"

את "הגברת העירומה" כל אחד תופס בתוכו הוא, זו איננה שיחה "על" הגברת אלא התנסות ישירה בה בתוכך.

ראובן יכולתך לראות את תודעתך ב"מערומיה" היא תכונה טבעית לחלוטין של כל תודעה המודעת לעצמה.

ומודעות עצמית טבעית זו, היא הבסיס המיטבי לקשר תבוני עמוק בין תודעות.

האנלוגיה של אדם וחווה העירומים בגן-עדן היא למעשה תיאור הקשר התבוני העמוק בין תודעות המודעות ל"מערומי" עצמן, החפות מכל סיבה לכסות את עצמן.

כמובן שזהו מצב אידאלי, אך לפחות אנו יודעים כי כדי לנו להשקיע בחקירת ופיתוח התמאים שיאפשרו לנו לעדן את הכסות החוצצת ביננו לבין עצמנו, וביננו לבין הזולת.
קצת עיבוי אם אפשר 332842
רון בן-יעקב • בתשובה לדורון שדמי יום ג', 27/9/2005, 0:27
שוב נתקעתי במילה הראשונה ''את.'' עפ''י המשפט המסכם שלך אני מבין שיש ''אתה'' ויש ''עצמך'' ויש ''כסות''. אני קצת סחרחר מהאפשרויות האלה, אז אני פורש.
קצת עיבוי אם אפשר 332850
דורון שדמי • בתשובה לרון בן-יעקב יום ג', 27/9/2005, 0:37
ראובן,

התבונן בך לא בי, כי מדובר פה בתהליך של התנסות ישירה ולא בדו-שיח באינטרנט.

לצור העניין ''אתה'' הוא הצד הפעיל של מגוון הפעולות המנטליות ו''עצמך'' הוא הרצף המאגד שהוא איננו מחשבה אלא המקור ה''שקט'' והבלתי משתנה שממנו נובעת בהדרגה הולכת ומובחנת כל פעילות מנטלית.

הכסות הינה התוצאה של זיהוי ''עצמך'' רק ברמה של ''אתה''.
קצת עיבוי אם אפשר 332892
ראובן • בתשובה לדורון שדמי יום ג', 27/9/2005, 9:22
דורון,
התבונן לא בך, לא בי, אלא בשם המגיב שאיתו אתה מנהל את הדיאלוג. כך תגלה שאתה מגיב לרון בן יעקב.
קצת עיבוי אם אפשר 332913
דורון שדמי • בתשובה לראובן יום ג', 27/9/2005, 10:39
ואם שמך היה אלי בן-יעקב, האם היית משתנה מן היסוד?
קצת עיבוי אם אפשר 332916
ראובן • בתשובה לדורון שדמי יום ג', 27/9/2005, 10:42
הגדר יסוד.
קצת עיבוי אם אפשר 332953
דורון שדמי • בתשובה לראובן יום ג', 27/9/2005, 11:51
יסוד הוא תנאי הכרחי לקיומו של דבר, הנשאר קבוע בעת תמורות הכלות בדבר.
קצת עיבוי אם אפשר 332954
ראובן • בתשובה לדורון שדמי יום ג', 27/9/2005, 11:52
אז כן.
קצת עיבוי אם אפשר 332968
דורון שדמי • בתשובה לראובן יום ג', 27/9/2005, 13:36
אם קיומך תלוי בשמך, אז ביי.
קצת עיבוי אם אפשר 332975
אביב י. • בתשובה לדורון שדמי יום ג', 27/9/2005, 13:49
לא,אל תעשה לו סצינה..לא,זה לא כדאי..
קצת עיבוי אם אפשר 333031
דורון שדמי • בתשובה לאביב י. יום ג', 27/9/2005, 15:57
מה סצינה?

מספר לי אדם שיכולתו להבין תלויה בשמו, ואני אמור להמשיך בדו-שיח איתו אחרי הצהרה כזו?
קצת שפיות אם אפשר 332980
רוני • בתשובה לדורון שדמי יום ג', 27/9/2005, 13:56
מבלי להתייחס כרגע לשאלת הקיום, שמו של ראובן מייצג אותו כאן, אותו ואת דעותיו - זאת מאחר וזהו אתר אינטרנט וכולנו איננו משוחחים פנים אל פנים ואיננו רואים זה את זה.

בתגובה 328357 ביקשת: "על נא תקשור אותי לתגובותיו של משה, בשום צורה ואופן.."

איך היית מגיב לו אנשים כאן היו מתחילים לקרוא לך באופן קבוע "מר משה קליין", במקום "דורון"?
קצת שפיות אם אפשר 333028
דורון שדמי • בתשובה לרוני יום ג', 27/9/2005, 15:53
אין לי בעייה עם זה אם אתה מתייחס בצורה אמיתית ורצינית לתוכן הדברים שאני כותב.

יש לי בעייה אם מייחסים לי (ולא משנה מהו שמי) תוכן שנכתב ע''י מישהו אחר.

אשמח אם נפסיק לעסוק בדיבורי סרק ונתחיל לנסות להבין את תוכן הדברים הנאמרים.

אתה מוזמן לעבור על הדו-שיח ביני לבין ראובן, ולהביע את דעתך תוך התייחסות מעמיקה לתוכן הדברים.

תודה.
קצת שפיות אם אפשר 333030
האייל הצעיר • בתשובה לדורון שדמי יום ג', 27/9/2005, 15:56
זה לא ראובן!
זה רון בן-יעקב.
קצת שפיות אם אפשר 333045
דורון שדמי • בתשובה להאייל הצעיר יום ג', 27/9/2005, 16:22
אייל צעיר,

אשמך אם תגיב לתגובה 332738 ולדו-שיח הבא בעקבותיו, שהתפתח בין רון בן-יעקב וביני.

תודה.
ההוויה קובעת את התודעה 333059
ראובן • בתשובה לדורון שדמי יום ג', 27/9/2005, 16:43
עכשיו תראה משהו מוזר: למי בדיוק אמרת ביי? לראובן, לרון בן יעקב, או אולי לאלי בן יעקב? כנראה שאמרת ביי לאריאל הורביץ.
ההוויה קובעת את התודעה 333088
דורון שדמי • בתשובה לראובן יום ג', 27/9/2005, 17:41
הביי הוא לך ראובן
ההוויה קובעת את התודעה 333095
ראובן • בתשובה לדורון שדמי יום ג', 27/9/2005, 18:09
מכיוון שלשיטתך, שינוי שם לא משנה דבר מן היסוד, הביי שלך אינו מוגדר היטב.
ההוויה קובעת את התודעה 333261
דורון שדמי • בתשובה לראובן יום ד', 28/9/2005, 10:38
ההיפך הוא פונה אליך אפילו אם שינית את שמך.
ההוויה קובעת את התודעה 333274
ראובן • בתשובה לדורון שדמי יום ד', 28/9/2005, 11:29
את זה תגיד לרון בן יעקב, לא לי.
ההוויה קובעת את התודעה 333293
דורון שדמי • בתשובה לראובן יום ד', 28/9/2005, 12:26
מי אתה?

האם אתה מודע לעצמך ללא תלות בקיום או אי קיום שמך, או שכל מודעותך תלוייה התכונה ברת-שינויי כמו שמך?

האם מודעותך היא כמוץ אשר תידפנו רוח, ישתנה שמך, וזהותך העצמית תאבד איתו?
ההוויה קובעת את התודעה 333310
גדי ו. • בתשובה לדורון שדמי יום ד', 28/9/2005, 13:12
אני גדי.

אני מודע לעצמי?
נראה לי שכן, תלוי איך מגדירים את זה בדיוק.

מודעותי תלויה בתכונות ברות שינוי?
כן!

כמוץ אשר תידפנו רוח?
"בפרק הראשון שבתהלים... הכתוב מדמה כאן את הצדיק ל"עץ שתול על פלגי מים" ולעומת זה מצייר את הרשע "כמוץ אשר תדפנו רוח", יש בדברים האלה עומק של הסתכלות..."
מתוך http://www.kipa.co.il/jew/show.asp?id=4633

אתה מוזמן לקרוא את המאמר ולחוות את דעתך עליו.

ישתנה שמי, זהותי העצמי תאבד איתו?
תלוי את מי שואלים.
לדוגמא: http://astrology.walla.co.il/?w=/53/571163

אתה מוזמן גם כאן לחוות את דעתך על המאמר.

פנית אל ראובן?
גדי וראובן אלה רק שמות.
ההוויה קובעת את התודעה 333314
דורון שדמי • בתשובה לגדי ו. יום ד', 28/9/2005, 13:23
"אני גדי."

האם באמת "אני זהה לגדי?"

את דעתי בנושא ניתן למצוא ב:

תגובה 332818

תגובה 332837

תגובה 333098
ההוויה קובעת את התודעה 333316
גדי ו. • בתשובה לדורון שדמי יום ד', 28/9/2005, 13:34
דעתך "בנושא"? באיזה נושא?

לא התייחסת בכלל למאמרים שהפנתי אותך אליהם,
אולי היית יכול להבין אותי טוב יותר לאחר עיון במאמרים הנ"ל.
ההוויה קובעת את התודעה 333328
דורון שדמי • בתשובה לגדי ו. יום ד', 28/9/2005, 14:19
גדי קראתי את הכתוב.

גישתי לנושא איננה מטפיזית, אלא מבוססת על חקר מושג הסימטריה.

סימטריה נמדדת לפי מידת אי-השונות המקיימת אותה.

ככל שמידת אי-השונות גדולה יותר הסימטריה היא עמוקה יותר.

בבסיס אינסוף אוסף דרגות הסימטריה השונות, מתקיימת אי-שונות מוחלטת המהווה את המקור הפשוט ביותר לכל שונות, ומקור זה אין פשוט ממנו.

תודעתנו אנו על כל רבדיה, כולל המציאות הסובבת אותנו, נובעים מאותה פשטות, כאשר לתודעה יש את היכולת להתנסות בפשטות זו באופן ישיר שאינו תלוי בשינויים הפוקדים אותה.

דומה הדבר לתודעה המסוגלת להתנסות בים באופן שאינו תלוי בקיומם של גלים או זרמים, אלא ב''דממה-הדקה'' של הים במצבו השקט ביותר.

יש תאורים למכביר של אנשים שהתנסו ב''קול-דממה-דקה'' זה, והמפורסם בתולדות עמנו הוא אליהו הנביא.
ההוויה קובעת את התודעה 333334
גדי ו. • בתשובה לדורון שדמי יום ד', 28/9/2005, 14:31
גישתך "לנושא"? לאיזה נושא?

ומה הקשר למאמרים שאני הפניתי אליהם?
ההוויה קובעת את התודעה 333356
דורון שדמי • בתשובה לגדי ו. יום ד', 28/9/2005, 14:51
"לאיזה נושא?"

תלות/אי-תלות
ההוויה קובעת את התודעה 333384
גדי ו. • בתשובה לדורון שדמי יום ד', 28/9/2005, 15:39
בתגובה 333314 התייחסת ל-"אני זהה לגדי?"
ועכשיו אתה מתיחס לתלות/אי תלות.

הנושא אליו אתה מתייחס הוא תלות/אי תלות או זהות/שונות?

האם תלות שקולה לזהות ואי תלות לשונות?
או שתלות שקולה לשונות ואי תלות שקולה לזהות?
ההוויה קובעת את התודעה 333402
דורון שדמי • בתשובה לגדי ו. יום ד', 28/9/2005, 16:18
תלות שקולה לשונות ואי-תלות שקולה לזהות
ההוויה קובעת את התודעה 333404
גדי ו. • בתשובה לדורון שדמי יום ד', 28/9/2005, 16:23
האם יש תלות בין תכולת התיק שלי לארוחת הבוקר שלך למחר?

אם אין תלות אז מחר בבוקר תאכל ניירות.
ההוויה קובעת את התודעה 333436
דורון שדמי • בתשובה לגדי ו. יום ד', 28/9/2005, 17:26
אתה חושב לרוחב, ואני חושב לעומק.

כוונתי היא שאי-השונות היא הבסיס לשונות ולכן השונות תלויה מעצם טבעה ביחסה לאי-השונות.

לכן הזהות האמיתית והבלתי-משתנה (בלתי-תלויה) הינה המצב הפשוט ביותר של סימטריה.
ההוויה קובעת את התודעה 333440
גדי ו. • בתשובה לדורון שדמי יום ד', 28/9/2005, 17:41
אני מנסה להשתמש במושגים שאתה מגדיר.

"הזהות האמיתית והבלתי-משתנה (בלתי-תלויה) הינה המצב הפשוט ביותר של סימטריה."
"אי-תלות שקולה לזהות"

ומכאן שאי התלות האמיתית והבלתי משתנה בין תכולת התיק שלי לארוחת הבוקר שלך למחר, הינה המצב הפשוט ביותר של סימטריה בין תכולת התיק שלי לארוחת הבוקר שלך.

מה זה אומר על ארוחת הבוקר שלך מחר?
ההוויה קובעת את התודעה 333455
דורון שדמי • בתשובה לגדי ו. יום ד', 28/9/2005, 18:24
''אני מנסה להשתמש במושגים שאתה מגדיר.''

שימוש ללא הבנה לא מוביל אותך לשום מקום.

כפי שאמרתי, אתה חושב לרוחב, ולכן אינך מבין כי תכולת התיק שלך וארוחת הבוקר שלי הם ''שני גלים באותו הים''.
ההוויה קובעת את התודעה 333464
גדי ו. • בתשובה לדורון שדמי יום ד', 28/9/2005, 18:48
אני מנסה להבין.
הסבר לי בבקשה מה אומרת אי התלות הנ''ל על ארוחת הבוקר שלך.
ההוויה קובעת את התודעה 333468
דורון שדמי • בתשובה לגדי ו. יום ד', 28/9/2005, 18:57
זה אומר שב''מצב הים השקט'' ''גל'' תכולת התיק שלך ו''גל'' תכולת ארוחת הבוקר שלי אינם מתקיימים יותר כ''גלים'' התלויים בקיום ה''ים'', אלא כל מה שיש זה אי-התלות והזהות-המוחלטת של ה''ים השקט'' לעצמו.
ההוויה קובעת את התודעה 333441
האייל הצעיר • בתשובה לדורון שדמי יום ד', 28/9/2005, 17:41
בשביל מי שמתעקש על דקויות השפה, מפתיע שאתה לא שם לב להבדל המהותי כל כך בין ''שונות'' (בין שני אובייקטים) ל''שינוי'' (של אותו אובייקט בזמנים שונים).
ההוויה קובעת את התודעה 333456
דורון שדמי • בתשובה להאייל הצעיר יום ד', 28/9/2005, 18:31
אינני עוסק בשינוי כתהליך אלא ביחס שבין שונות לאי-שנות מוחלטת, כאשר אי-השונות המוחלטת היא המכנה-המשותף לשונות.
ההוויה קובעת את התודעה 333339
האייל האלמוני • בתשובה לדורון שדמי יום ד', 28/9/2005, 14:34
"יש תאורים למכביר של אנשים שהתנסו ב"קול-דממה-דקה" זה, והמפורסם בתולדות עמנו הוא אליהו הנביא" והאחרון שבהם הוא אריאל שרון?
ההוויה קובעת את התודעה 333354
דורון שדמי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 28/9/2005, 14:49
הציניות שלך, ממה היא נובעת? (חוץ מאשר מקול דממה דקה).
ההוויה קובעת את התודעה 333355
האייל האלמוני • בתשובה לדורון שדמי יום ד', 28/9/2005, 14:51
מפונקציית הגישור בין התודעה שלי לסימטריה של הקבוצה המלאה והרצף האלמנטרי.
ההוויה קובעת את התודעה 333342
גדי ו. • בתשובה לדורון שדמי יום ד', 28/9/2005, 14:37
"קול דממה דקה"
אתה מוזמן לעיין ב- http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic...

שם תראה שקול דממה דקה דורש הבנה של הרעש שלפניו.
ואז אין משמעות להתעמקות באינסוף אי השונות, שהרי הוא ניתן לתפיסה רק ע"י הבנת השונות הסופית.
ההוויה קובעת את התודעה 333363
דורון שדמי • בתשובה לגדי ו. יום ד', 28/9/2005, 15:00
''ואז אין משמעות להתעמקות באינסוף אי השונות, שהרי הוא ניתן לתפיסה רק ע''י הבנת השונות הסופית.''

טעות בידך,

התנסותו של אליהו הינה תיאור מעבר הקשב של התודעה מהסופי והמשתנה אל האינסופי והבלתי-משתנה, המתואר כשילוב עילאי בין הניגודים ''קול'' ו-''דממה'', כאשר עליאיות זו היא מקור המוחלט והיחסי כאחד.
ההוויה קובעת את התודעה 333380
גדי ו. • בתשובה לדורון שדמי יום ד', 28/9/2005, 15:32
אוסף המצבים המשתנים של הסופי המשתנה, גם הוא סופי,
אחרת הסופי המשתנה על כל מצביו הוא אינסופי.

כיוון שהסופי המשתנה על כל מצביו הוא סופי יש לנו קבוצה סופית, שאינה משתנה.

לכן כל שעלי לעשות הוא להתמקד במשהו סופי על כל מצביו ותודעתי מוצאת את דרכה אל הבלתי משתנה.
הבלתי משתנה הסופי הזה הוא מקור המוחלט והיחסי כאחד.
ההוויה קובעת את התודעה 333397
דורון שדמי • בתשובה לגדי ו. יום ד', 28/9/2005, 16:05
עולמך הוא פשטני מידי אם אתה מתעלם מהלא-נודע.

הלא-נודע הינו אי-השלימות המובנית של כל אוסף , ההופכת אותו לאינסופי אם הוא מושווה לרצף המוחלט שאין לו התחלה ואין לו סוף.

רצף זה הוא כה פשוט עד שלא ניתן לתארו במונחים של אוסף והוא משנה את השקילות "קבוצה" ~ "אוסף" ומרחיב את מושג הקבוצה לכדי מרחב דיון, שבו ניתן לדון גם בשאינו-אוסף.

הקבוצה-המלאה (שהיא ההיפוך המדוייק של הקבוצה-הריקה) הינה רצף אינסופי אשר לא מקיים בתחומו שום תת-אלמנטים, אך הוא משמש כבסיס הפשוט והבלתי משתנה לכל אוסף, כאשר כל אוסף נתון מתקיים בין מצב סימטרי של אי-מובחנות ובין אסימטריה של אלמנטים מובחנים היטב.

האקסיומות היסודיות ביותר של תורת הקבוצות של המתמטיקה המודרנית, מבוססת רק ואך ורק על אסימטריה של אלמנטים מובחנים היטב, ומתעלמות לחלוטין מהרצף-המוחלט, וממגוון האוספים אשר אינם מבוססים על אסימטריה מובחנת היטב.

הנה לדוגמא מרחב הסימטריות הפנימי הקיים בכל מספר טבעי, כאשר המתמטיקה המודרנית מתייחסת רק לסימטריה השבורה לחלוטין של כל מספר נתון הגדול מ-‏1:
ההוויה קובעת את התודעה 333399
דורון שדמי • בתשובה לדורון שדמי יום ד', 28/9/2005, 16:13
תיקון לתגובה קודמת, מרחב הסימטריות הפנימיות מתייחס למספרים הטבעיים 1-6 בלבד.
ההוויה קובעת את התודעה 333403
ראובן • בתשובה לדורון שדמי יום ד', 28/9/2005, 16:20
הנקודה היא שיש עוד אפשרויות בין
"מודע לעצמך ללא תלות בקיום או אי קיום שמך"
ובין
"*כל* מודעותך תלוייה התכונה ברת-שינויי כמו שמך" (ההדגשה שלי, שגיאות ההגהה לא).

נקודה אחרת היא, שכשאתה כותב בטעות שם של מישהו אחר, אתה יכול להגיד "סליחה, התבלבלתי" ולא לנסות לבנות פילוסופיה מופרכת שמצדיקה את זה.
ההוויה קובעת את התודעה 333414
דורון שדמי • בתשובה לראובן יום ד', 28/9/2005, 16:52
"הנקודה היא שיש עוד אפשרויות בין
"מודע לעצמך ללא תלות בקיום או אי קיום שמך""

מסכים איתך בהחלט.

להלן מחקרי בנושא בתגובה 333397
השם קובע את הרגשתך 333337
רון בן-יעקב • בתשובה לראובן יום ד', 28/9/2005, 14:32
הנה מה שיש לרון בן-יעקב (נא לא לשכוח את המקף בעתיד) לומר. השאלה הזו נבדקה בניסויים מבוקרים- בהצגה אקראית של אותיות, אנשים מגיבים חזק יותר לאותיות המרכיבות את שמם.
השם קובע את הרגשתך 333368
דורון שדמי • בתשובה לרון בן-יעקב יום ד', 28/9/2005, 15:14
אכן רון בן-יעקב, זוהי דוגמא לתלות הקשב הפנימי של רובנו בגירויים חיצוניים, אשר לא אימנו עצמם להיות מודעים למצב הפשוט ביותר של תודעתם, שהוא המקור המשותף הן למחשבותיהם, והן לקיום הפיזי הסובב אותם.

כמו-כן, אם תגובה מהירה לשם נותנת יתרון שרידתי, הריי שהברירה-הטבעית ''תעדיף'' יצורים המגיבים לגירוי המכוון אליהם.
השם קובע את הרגשתך 333432
רון בן-יעקב • בתשובה לדורון שדמי יום ד', 28/9/2005, 17:18
ולדוברי העברית שביננו?
השם קובע את הרגשתך 333433
האייל האלמוני • בתשובה לרון בן-יעקב יום ד', 28/9/2005, 17:20
שילמדו שדמית.
השם קובע את הרגשתך 333437
דורון שדמי • בתשובה לרון בן-יעקב יום ד', 28/9/2005, 17:32
רעיונות חוצי תרבות לרוב אינם תלויים בשפה שבה הם מבוטאים.
השם קובע את הרגשתך 333443
גדי ו. • בתשובה לדורון שדמי יום ד', 28/9/2005, 17:43
"רעיונות חוצי תרבות לרוב אינם תלויים בשפה שבה הם מבוטאים."
"אי-תלות שקולה לזהות"

ולכן:
רעיונות חוצי תרבות לרוב זהים לשפה שבה הם מבוטאים.
השם קובע את הרגשתך 333458
דורון שדמי • בתשובה לגדי ו. יום ד', 28/9/2005, 18:34
"ולכן:
רעיונות חוצי תרבות לרוב זהים לשפה שבה הם מבוטאים."

הזהות היא בתובנה חוצת-תרבות ולא בשפה המבאטת אותם.

אתה ממשיך לחשוב לרוחב.
השם קובע את הרגשתך 333460
האייל הצעיר • בתשובה לגדי ו. יום ד', 28/9/2005, 18:37
בוא אני אסביר לך את דורון: נכון ש*אין שום קשר* (או תלות) בין "אי-תלות" ל"זהות"? לפיכך, "אי תלות" זהה ל"זהות". :-)
השם קובע את הרגשתך 333463
דורון שדמי • בתשובה להאייל הצעיר יום ד', 28/9/2005, 18:44
בוא ואעזור לך:

אי-תלות היא זהות מוחלטת ובלתי-משתנה

תלות היא זהות יחסית ומשתנה.

הזהות-היחסית משתנה ביחס לזהות-המוחלטת.
השם קובע את הרגשתך 333466
דורון שדמי • בתשובה לדורון שדמי יום ד', 28/9/2005, 18:49
לדוגמא:

שמו של אדם הוא זהותו היחסית.

רצף תודעתו, המשמש כמקור פעילותו המנטלית, הוא זהותו המוחלטת.
השם קובע את הרגשתך 333467
האייל הצעיר • בתשובה לדורון שדמי יום ד', 28/9/2005, 18:52
אז שמו של האדם הוא תלות שלו?
מה המשמעות של המשפט הזה?
השם קובע את הרגשתך 333469
דורון שדמי • בתשובה להאייל הצעיר יום ד', 28/9/2005, 19:00
אם אתה מזהה את עצמך בדברים יחסיים וחולפים, הריי שזהותך אינה זהותך האמיתית.
השם קובע את הרגשתך 333480
האייל הצעיר • בתשובה לדורון שדמי יום ד', 28/9/2005, 20:33
הבנתי למה אתה טוען שזהות היא אי-תלות. גישה מעניינת.

(ובכל זאת, במקרה של רון היית פשוט צריך להגיד ''סליחה, התבלבלתי''.)
השם קובע את הרגשתך 333505
דורון שדמי • בתשובה להאייל הצעיר יום ד', 28/9/2005, 22:30
אני שמח שיש לנו הבנה משותפת בנושא יסודי.

עכשיו, זהות בלתי משתנה זו איננה אשליה, אלא נהפוכו, היא היסוד לקיומך הן בתחום המנטלי והן בתחום הפיזי, אך מכיוון שהיא הפשטות בהתגלמותה, אינך יכול להכיר בה ברמת הפעילות המחשבתית, כי כל מחשבה שקולה לגל בים, בעוד שפשטות זו שקולה לים עצמו.

קיום הגלים תלוי בקיום הים, אך קיום הים אינו תלוי בקיום הגלים.

הים הוא הקיום המאגד של כל חלקיך והוא מזוהה על ידך כתכונת הזכרון, המאגדת את מגוון הפעילויות המנטליות שלך לזהות אורגנית אחת.
השם קובע את הרגשתך 333507
האייל הצעיר • בתשובה לדורון שדמי יום ד', 28/9/2005, 22:44
''עכשיו, זהות בלתי משתנה זו איננה אשליה, אלא נהפוכו, היא היסוד לקיומך הן בתחום המנטלי והן בתחום הפיזי''

עד כאן הבנתי. בקטע עם הים והגלים איבדת אותי.
השם קובע את הרגשתך 333515
דורון שדמי • בתשובה להאייל הצעיר יום ד', 28/9/2005, 23:38
ים קיים גם ללא גלים.

גלים לא קיימים בלי ים.

עכשיו חשוב נא על התודעה שלך כעל ים, ועל המחשבות שלך כגלים.

כדי להתנסות בים, אתה צרך לצלול אל השקט שבבסיס הגלים, ואז אתה מתנסה במקור המאגד של כל פעילות מחשבתית שהיא, יהא תוכנה אשר יהא.

מחשבה על השקט המאגד, איננה השקט המאגד עצמו, כי כל מחשבה הינה כמו גל פעילות הנובע ממעמקי אי-השונות ים התודעה (רצף התודעה).

רצף זה הוא המקור האחיד והיחיד לכל אוסף גלים, המתקיימים באינסוף רמות שקט, שאף אחת מהם איננה ים השקט המאגד עצמו.
השם קובע את הרגשתך 333516
האייל האלמוני • בתשובה לדורון שדמי יום ד', 28/9/2005, 23:43
לא נראה לך שטעית בדיון? דיון 2447
השם קובע את הרגשתך 333517
דורון שדמי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 28/9/2005, 23:56
ממש לא, ניתן לתרגם את אנלוגיית ים השקט המאגד לאי-השונות של סימטריה מוחלטת הקיימת כבסיס הפשוט ביותר של כל רמת סימטריה יחסית, אשר אינה יכולה להיות פשוטה כמו האי-שונות המוחלטת.

אי-השונות המוחלטת הינה תכולת הקבוצה-המלאה ואי-תכולת הקבוצה-הריקה.

תורת-הקבוצות האקסיומטית מתייחסת רק לפן הריק של אי-שונות מוחלטת זו, והמתמטיקה המונדית ''משלימה את התמונה'' ע''י הכללת הקבוצה-המלאה בתורת-קבוצות.
השם קובע את הרגשתך 333523
האייל האלמוני • בתשובה לדורון שדמי יום ה', 29/9/2005, 0:08
ים שקט ולא פשוט,
איגוד מוחלט ואי-שונות.
השלם תמונה,
קבוצה מלאה,
בקבוק שבור
אינו תכולה.

כן. טעית!
השם קובע את הרגשתך 333525
דורון שדמי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 29/9/2005, 0:13
מה מציק לך אייל אלמוני?
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות