בתשובה למר כליל נאורי, 16/08/01 16:31
מדינת טרור? 32396
אסתי • בתשובה למר כליל נאורי יום ה', 16/8/2001, 16:55
השאלה היא איזה סוג של פעיל חמאס- החמאס עוסק גם בחינוך, בריאות ורווחה. אם חאלד מחלק חומוס חינם לחיגרים וזו כל פעילותו בחמאס (כלומר- הוא לא מסתיר חומרי נפץ בתוך כדורי הפלפל כדי שהחיגרים יעבירו אותם הלאה) אז למה להרגו?
מדינת טרור? 32397
מר כליל נאורי • בתשובה לאסתי יום ה', 16/8/2001, 16:59
גם החיילים שכוון אליהם בקריה ובטרמפיאדה, לא בהכרח עסקו בלחימה. בצה''ל עוסקים גם בחינוך, בבריאות, וברווחה, ובפקידות סתם.
מדינת טרור? 32401
אסף עמית • בתשובה למר כליל נאורי יום ה', 16/8/2001, 17:04
לחמאס יש זרוע פוליטית-מדינית וזרוע צבאית. צה''ל, לעומת זאת, הוא רק זרוע צבאית. אם אתה מחפש אנלוגיות, אז פעיל בזרוע המדינית של החמאס יכול להיות אולי שקול לפקיד במשרד ממשלתי בישראל אבל לא לחייל בצה''ל.
מדינת טרור? 32402
דובי קננגיסר • בתשובה לאסף עמית יום ה', 16/8/2001, 17:05
מה עם מורות-חיילות?
מדינת טרור? 32405
שחר • בתשובה לדובי קננגיסר יום ה', 16/8/2001, 17:09
מורות-חיילות הן אנומליה צהל''ית. לכל גורם המסייע ללחימה צריך להיות סימן זיהוי - מדים. אם הן לא מסיעיות ללחימה, גם לא בעקיפין, הן אינו צריכות להיחשב חיילות, ולפיכך גם לא ללבוש מדים. כלומר, הן צריכות להיחשב כמשרתות בשירות לאומי.
מדינת טרור? 32414
מר כליל נאורי • בתשובה לשחר יום ה', 16/8/2001, 17:19
זו לא אנומליה צה"לית. בכל צבא יש יחידת חינוך, להגברת המודעות בציבור, וכדומה. בצבא ארה"ב, למשל, יש את היחידות האחראיות לתוכניות ה-ROTC השונות.
מדינת טרור? 32419
שחר • בתשובה למר כליל נאורי יום ה', 16/8/2001, 17:35
אני לא חושב שצבא ארה''ב שולח מורות-חיילות לחט''ב בנברסקה ללמד מתמטיקה, אבל תקן אותי אם אני טועה.
מדינת טרור? 32407
אסף עמית • בתשובה לדובי קננגיסר יום ה', 16/8/2001, 17:12
מורות-חיילות משרתות את צה"ל (כגוף לחימה) בשני מובנים: האחד, הן מכשירות חיילים אחרים בצה"ל להיות חיילים טובים יותר (או להיות חיילים בכלל, שכן במצב אחר סביר שהללו היו משוחררים מצה"ל), והשני, הן ממלאות תפקיד שהוטל עליהן ע"י דרג פיקודי בצה"ל שיכול באותה מידה לשנות את ייעודן מהיום למחר לפי שיקולי הבטחון באותו רגע.

גם בזרוע הצבאית של החמאס לא כולם מחבלים, אבל כולם משרתים את אותה מטרה צבאית. זאת בניגוד לזרוע המדינית שעוסקת בעיקר בפוליטיקה ולא במטעני חבלה.
הערה 32413
שחר • בתשובה לאסף עמית יום ה', 16/8/2001, 17:16
יש גם מורות-חיילות שמשרתות כמורות לכל דבר בעיירות פיתוח ובשכונות מצוקה.
הערה 32423
אסף עמית • בתשובה לשחר יום ה', 16/8/2001, 17:49
אז לגביהן תופס רק החלק השני במה שכתבתי, כלומר, הן אולי לא ''מייצרות חיילים'' עבור צה''ל באופן ישיר, אבל הן שובצו לתפקידן זה ע''י הדרג הפיקודי הבכיר של צה''ל. למרות שהיום הן משרתות כמורות במסגרת אזרחית, מחר יכול צה''ל להעבירן לתפקיד אחר שיהיה הרבה יותר לחימתי באופיו.

לכל חייל ביחידת עורף יש תפקיד כלשהו ששמור לו לזמן חירום. מדובר בדרך כלל בתפקידים כמו מילוי שקי חול או אריזת מנות קרב. מכיוון שברור שגם משימות כאלה הן תומכות-לחימה באופיין, נחשבים כל אותם חיילים (שביום-יום הם פקידים, מפענחי תצלומים, גרפיקאים או כל תפקיד ג'ובניקי אחר) לחלק פעיל מהזרוע הצבאית של מדינת ישראל.
הערה 32425
שחר • בתשובה לאסף עמית יום ה', 16/8/2001, 17:55
אתה בהחלט צודק, ולכן הדרך היעילה למנוע טענות של פגיעה בחיילים למרות שהם לא מסייעים ללחימה (''אבל היא בסך הכל לימדה חשבון בעזרת בדידים'') היא לא לחיילם.
הערה 32427
מר כליל נאורי • בתשובה לשחר יום ה', 16/8/2001, 18:02
תגיד את זה לעתודה האקדמית. אני לא יודע מה אני חושב על כך, שעוד שלושה ימים, אני אהפוך, בין לילה, למטרה ''לגיטימית'' לחיסול, לתקופה של חודש.

אגב, גם מפעל אזרחי, שבין היתר מספק תרופות לצה''ל, מסייע ללחימה. בכלל, כל אזרחי המדינה מסייעים ללחימה, דרך תשלום מסים.
הערה 32429
שחר • בתשובה למר כליל נאורי יום ה', 16/8/2001, 18:07
כולם מסייעים ללחימה, אבל כדי שלא כולם ייפגעו נוצרו כללי לחימה מסויימים. הכללים לא אידיאלים, אבל הם עדיפים על לא כלום.
הערה 32430
מר כליל נאורי • בתשובה לשחר יום ה', 16/8/2001, 18:09
מה הכללים? "מי שבמדים כן מטרה, מי שלא לא?"

לא כל כך רלוונטי לעימות, בו בצד אחד רוב הקבוצות הלוחמות הן חסרות מדים.

אבל לא ניתן לפרקטיקה להפריע לצדקנים הגדולים.
הערה 32431
שחר • בתשובה למר כליל נאורי יום ה', 16/8/2001, 18:12
כן, זו הפרקטיקה. משהו לא בסדר בה?

אם יש קבוצות לוחמות שהן חסרות מדים, זה בהחלט עבירה על כללי המלחמה.
הערה 32433
מר כליל נאורי • בתשובה לשחר יום ה', 16/8/2001, 18:13
ואז, מה הדרך הלגיטימית לטפל בכך?
הערה 32436
שחר • בתשובה למר כליל נאורי יום ה', 16/8/2001, 18:18
אז מותר לתקוף גם אנשים שאינם לובשי מדים, תוך ניסיון לא לפגוע בכאלה שאינם לוחמים.
הערה 32438
חן שפירא • בתשובה לשחר יום ה', 16/8/2001, 18:22
ההגדרה שלך ללגיטימיות המטרות משעשעת, לפיה המטרה הפלסטינית הלגיטימית היא שוטרים פלסטיניים במדים, ויו"ר ערפאת שכבר שנים מסתובב בבירות העולם במדים.

האם העובדה שערפאת לובש מדים הופכת אותו למטרה לגיטימית לחיסול?
הערה 32439
שחר • בתשובה לחן שפירא יום ה', 16/8/2001, 18:26
אם מדובר במצב מלחמה בין ישראל לרשות הפלסטינית, אז בהחלט כן.
הערה 32432
אסף עמית • בתשובה למר כליל נאורי יום ה', 16/8/2001, 18:13
תגיד את זה *אתה* לעתודה האקדמית. אם בשום אופן לא מתאים לך להפוך למטרה לגיטימית כחלק מהזרוע הצבאית של מדינת ישראל, עומדות בפניך גם עכשיו מספר אלטרנטיבות שאף אחת מהן לא מאד נעימה אך הן אינן כוללות את אלמנט סיכון החיים שהשירות בצבא ידרוש ממך.
הערה 32434
מר כליל נאורי • בתשובה לאסף עמית יום ה', 16/8/2001, 18:18
אני רוצה לשרת את מדינת ישראל דרך צה"ל, ובתוך כך, אני מוכן ללבוש את מדי צה"ל, ובכך, מן הסתם, להפוך למטרה "לגיטימית" לפעולות צבאיות. לא אמרתי אחרת. רק אמרתי שההפיכה למטרה "לגיטימית" היא לא נוחה לי. זה עושה לי טעם רע בפה. אני חושב שקוראים לזה פחד. מותר לפחד, נכון?

בכל מקרה, זה לא כל כך משנה כמו שזה יכול היה להיות, בהתחשב בעובדה שיותר אזרחים שאינם לובשים מדים נפגעו בפעולות האיבה הפלסטיניות מאשר טירונים ג'ובניקים לובשי מדים.

לסיכום, אני יהודי, ורוצה להתלונן, לא חשוב על מה.
איזו שאלה?! 32446
מיץ פטל • בתשובה לדובי קננגיסר יום ה', 16/8/2001, 19:48
לבטל!
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות