בתשובה לewilde, 14/08/01 9:22
העתיד נשמע פרטנר 32091
מיץ פטל • בתשובה לewilde יום ג', 14/8/2001, 11:09
אתחיל בהיגד חסר-משמעות: "זה הרי היה קורה כבר מזמן, אלמלא ההתנחלויות".

אני מעריך שלאורך זמן - ולמרות מה שמשתקף כיום בתקשורת הישראלית - יחולו שינויים בדעת הקהל הישראלית, מהסוג שחלו בסוגיית הנסיגה מלבנון. שינויים אלה יאפשרו לממשלה ישראלית לנער את חוצנה מ"התנחלויות מבודדות" במסגרת היערכות-מחדש צבאית חד-צדדית.
העתיד נשמע פרטנר 32266
ewilde • בתשובה למיץ פטל יום ד', 15/8/2001, 17:51
אני מסכים בהחלט.
גם מהטעם של הaccountability כפי שהיטבת להסביר, וגם מהטעם שהצגתי לדוב בזמנו:
בהחלט נראה לי סביר שדווקא ברק ולא מישהו אחר יחזור עם הרעיון הזה עד הבחירות הבאות.
העתיד נשמע פרטנר 32482
מיץ פטל • בתשובה לewilde יום ו', 17/8/2001, 10:20
הבוקר מפרסם "הארץ" על התארגנותה של תנועה למען "הפרדה חד צדדית": רמון, איתן, איציק, מרידור. למען הסר ספק: לא מדובר כאן על "דוקטרינת מאן", אולם לזה התכוונתי כשדיברתי על מהלכים חד-צדדיים של ישראל, ועל דעת-קהל שתכשיר אותם. רמון, אם תרצה, הוא להפרדה חד-צדדית מה שביילין היה לנסיגה מלבנון.
העתיד נשמע פרטנר 32488
מאור גרינברג • בתשובה למיץ פטל יום ו', 17/8/2001, 11:10
אולי זוהי תחילתו של תהליך שיגמר בשני מחנות חדשים, על פי החלוקה המחובבת באייל - פירוד והשתלבות?

זה יהיה נחמד ומרענן.
מי שקשה יהיה לו לוותר על שמאלניותו או ימניותו, יוכל להפגין אותה ע"י סרט במגבעת, או סיכה על דש המקטורן. מעין אות השתייכות למסדר עתיק.
יהיו גם טקסי חניכה. הימנים מכים בערבי קשור, והשמאלנים מאכילים ערבי קשור בגרבר בטעם חומוס.
יהיו גם דרגות: הטירונים יקראו "קולות צפים" ולאט לאט עולים בדרגות, נניח לדוגמא: "הכוהן הגדול של מסדר גוז'נסקי" או "אביר מקדש לנדאו".
הספק עוד לא סר 32501
אסף עמית • בתשובה למיץ פטל יום ו', 17/8/2001, 15:29
מה ההבדל המהותי בין מה שמציעה הקבוצה הנ"ל לבין "דוקטרינת מאן"?
הספק עוד לא סר 32510
מיץ פטל • בתשובה לאסף עמית יום ו', 17/8/2001, 17:32
דוקטרינת מאן מציעה לרצות את ''''''דעת הקהל הבינלאומית'''''' ע''י בניית גדר-הגבול על הקו הירוק, ובכלל זה חומה ברלינאית בירושלים, ופינוי מוחלט של כל המתנחלים מהשטחים. הרעיון הזה (''אם ישראל תהיה בסדר מבחינת החוק הבינלאומי, אזי תהיה לה לגיטימציה בינלאומית רחבה להגיב בתקיפות על כל פעולה כנגדה'') ספג מכה אנושה נוספת מאז ניסתה אותו ישראל בלבנון (במיוחד לאחר הסתבכות האו''ם ב''פרשת קלטת החטיפה''), וממילא כל דוקטרינת מאן אינה קבילה על רוב עצום של הציבור הישראלי. לעומת זאת, ההצעה של הקבוצה הנ''ל גורסת אך ורק את פינויין של ''התחלויות מבודדות'' (מה שאני מעריך שניתן יהיה לגבש סביבו דעת-קהל אדישה-עד-אוהדת) ובוודאי שלא הקמת חומה בירושלים. היא גם איננה מחייבת אטימה הרמטית של גדר-ההפרדה (''גדר עם שערים'' הוא ביטוי ששמעתי פעם אחר פעם מפיו של אחד מאנשי הקבוצה, רמון כמדומני, בראיון שנתן לאחרונה).
הספק עוד לא סר 32517
אסף עמית • בתשובה למיץ פטל יום ו', 17/8/2001, 19:18
הבנתי. אני מבין גם (בין השורות) שאתה באופן כללי בעד היוזמה הזאת, אבל אתה כמובן מוזמן לתקן אותי לגבי ההתרשמות הזאת. החשש המיידי שלי הוא שיש פה נסיון לאחוז את החבל בשני קצותיו, שכן המפה הנוכחית אינה מאפשרת סימון קו גבול ברור והמצב הזה לא ישתנה גם בעקבות פינוי של שלוש-ארבע התנחלויות מבודדות, ומצד שני מי מסוגל היום לפנות יותר מזה בלי שיסומן מיד כאחד-שנכנע-לערבים או כבוגד? אפילו לא ארבעת האישים המכובדים שהזכרת.

ומה, באמת, מציעה החבורה הזאת לעשות בנושא ירושלים?
הספק עוד לא סר 32527
מיץ פטל • בתשובה לאסף עמית יום ו', 17/8/2001, 22:12
הסתכלתי בין השורות של תגובתי הקודמת, והנה מה שקראתי:

.

.

.

.

אינני חושב שאי פעם בכתיבתי באייל הבעתי תמיכה באיזושהי תכנית או דרך פעולה, צבאית או מדינית. תגובותיי בנושאים אלה מורכבות, ברובן, מתהייה ביקורתית ונסיון לחשוף חולשות ב"פתרונות" מוצעים, ולעתים רחוקות יותר - מ"פרשנויות" ואף תחזיות/השערות/ניחושים מצוצים מהאוזן. אני מניח שיש קוראים שסימנו אותי כ"בעד" משהו, כ"משתייך למחנה" כלשהו וכדומה, ואינני רואה בכך דבר רצוי. למעשה, אילו היתה אפשרות סבירה לכתוב כל תגובה שלי תחת כינוי אחר (וכתובת אחרת), הייתי עושה זאת (מלבד בתגובות באותו פתיל, כמובן), מתוך שאיפתי (עליה כתבתי גם לך, באופן פרטי) שדבריי יקראו מבעד למסך-דעה-קדומה דק ככל האפשר.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות