בתשובה לאיציק ש., 21/07/05 16:34
 |
|
 |
||
|
||||
 |
ספר לנו מה כן ראית ביהודה ושומרון. בא נשמע מה *כן* ראית. אני רוצה לשמוע. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אתה כתבת כך "אלו לא ציבורים מדוכאים. זהו ציבור שהיה רגיל לשלוט. ברגע שהסתבר לו שלא מבצעים את פקודותיו הוא החל לילל כמו הקוזק הנגזל." ההצדקה שלך לדימוי הגורף של קוזק נגזל היא: "עשיתי מילואים בשטחים משנת 1970 עד שנת 1994. את הלוקש שהדימוי של המתנחלים הומצא על ידי העיתונות אפשר למכור לאחרים. העיתונות הישראלית היתה מאד עדינה וצמחונית עם מה שהתרחש בשטחים." כל מה שאני מבקש ממך זה להסביר את הטיעון הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה בטוח ש*יעקב* כתב את זה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התבלבלתי... הכוונה לאיציק כמובן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כוונתי שהתקשורת הישראלית עסקה מעט יחסית במה שקורה באמת בשטחים. רק באחרונה החלו יותר לעסוק בהתנהלות המתנחלים- למשל בתכנית "אדוני הארץ". הרבה ממה ששודר ברשתות בחו"ל -כונה כגישה אנטישמית ואנטי ישראלית. לא מהיום יש כנופיות של בריונים -שמסתובבים שיו"ש וזורעים טרור. שוברים פנסי מכוניות, מכים, גם יורים, מחוררים דודי מים וכו'. חברון היא ריכוז של כל אלו. אינני מעוניין להתחיל לספר חוויות. היות שכולם כאן חיות אינטרנט -יש אתרים שעוסקים בזה.http://www.shovrimshtika.org/contact.asp אתר של בצלם. אני מבקר באתרים שמבטאים את הימין-גם הקיצוני ביותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוברים שתיקה הוא רובו אתר על "עדויות" של חיילי צה"ל ולא (או מיעוטו) על מתנחלים. על טיבן של ה"עדויות" האלה אפשר לפתוח ויכוח שלם, כמו שהיה בדיון 2370 , ואפילו לתת דוגמאות לכל מיני עדויות א-לה-בצלם תגובה 318528. יכול היה להיות מעניין אם היית מביא דברים בשם אומרם. אם עשית שירות בן 24 שנים בשטחים בטח ראית משהו שאתה יכול לספר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז כל העניין הוא שהמתנחלים הם מפלצות כי הם גרים ליד המקום בו חיילי צה"ל (שמאלנים אף יותר מימניים) מכים ערבים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע מה אתך, אבל אם ליד הבית שלי, באופן קבוע, חיילי צה''ל (שמאלנים או ימניים) היו מכים ערבים, הייתי מתארגן יחד עם שכני להביא לתופעה סוף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בספר המצוין של מילשטיין על מלחמת יום כיפור הוא מספר כיצד הוחלט לבנות את המעוזים בתעלה. כיצד ספרו שמהמעוזים יוכלו לזהות חיילים מצרים שעוברים בדרך ולעצור אותם. ואז מציין מילשטיין שבין מעוז למעוז היה 30 קילומטר. אין אדם בעולם שיכול לראות דמויות נעות 15 ק"מ לכל כיוון. איני יודע איזה מרחק אתה רואה, אבל אדם הגר בהר ברכה, נניח, לא יכול לדעת מה עושים חיילים בשכם. וכשמדובר על חיילים מכים ומתעללים יש יותר סיכוי שהם חברים של שמאלנים מאשר חברים של מתנחלים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בכלל לא בטוח. קל יותר להקליד את זה במקלדת מאשר לבצע במציאות. לחבור לאוייב בזמן מלחמה ולפעול נגד הצבא שלך, רק מעטים ביותר מסוגלים לכך. (השבח לאל) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"עשיתי מילואים בשטחים משנת 1970 עד שנת 1994. את הלוקש שהדימוי של המתנחלים הומצא על ידי העיתונות אפשר למכור לאחרים. העיתונות הישראלית היתה מאד עדינה וצמחונית עם מה שהתרחש בשטחים." טוב, אני מבין סופית שעדויות על תכונות הקוזק של המתנחלים, שמקורן בידע האישי הרב שרכשת במהלך שרותך הצבאי הממושך בשטחים, לא נזכה לקרוא כאן. אני מבקש להעיר שאותם אתרים העוסקים בפגיעה בזכויות האדם של הפלשתינאים (בלי להתיחס לאמינותם), מדגישים בעיקר את הפגיעה הנגרמת ע"י צה"ל. כלומר ע"י החברה הישראלית הכללית. לכן אין בעדויות כדי לחזק את דימוי הקוזק המיוחד למתנחלים בלבד. אני מבקש לשאול אותך שאלה. מה מקורה של הקוזקיות? האם לדעתך הקוזקיות היא תכונה שהמתנחלים יונקים אותה עם חלב אימם, או אולי תכונה תרבותית הקשורה אולי לרקע הדתי שלהם? כידוע מתנהלת עכשיו חקירה בעניין השולחן ערוך ברוסיה. יש גם את הקטע של "שפוך חמתך על הגויים" מתוך ההגדה. אתה יכול להרשות לעצמך להתבטא בחופשיות... יש כאן חופש דיבור מלא, וגם אם יהיו קצת קונוטציות אנטישמיות, לא נורא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני כמה שנים התפרסם ספר בשם ''גולני של מי''. בספר תיאור שרות צבאי של חייל סדיר, ובין השאר פעילות שיגרתית בשטחים. אני מניח שהדברים דומים למה שחווה איציק ורבים אחרים. עושה רושם שהאייל האלמוני, החוזר שוב ושוב על דבריו, אינו מעונין במידע מהסוג שהוא מבקש כביכול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי תתן לנו דוגמא המתייחסת למתנחלים, שנטעם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש ב''גולני של מי'' פרק או שניים המתארים את שהותו של הכותב בחברון, ומתאר מעשי מתנחלים. אתה מוזמן לקרוא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דב, אני חושב שאסור לוותר במקרים כאלה. שנאת המתנחלים היא גזענות מהסוג המסוכן ביותר. זאת אינה הגזענות התמימה של דעות קדומות בנוסך ארצ'י בנקר. זאת גזענות שנועדה לכשיר את הקרקע לאלימות. זוהי מדיניות הסתה שיטתית המנוהלת ע''י הממסד התקשורתי לתכלית שלילת זכויות היסוד של קבוצת מיעוט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקוזק הנגזל הוא ביטוי בהשאלה לשודד שזועק ששדדו אותו. לכן הרשה לי לא לענות לשאלה שלך על הקוזקיות. לכבודך אחפש באינטרנט חומר על כנופיות של מתנחלים-אולי עדיני הנפש -אוהבי עמישראל-שנקראים נוער הגבעות.ממזרח לגוש עציון יש מספר ישובים סהרוריים יהודיים, שבשרות מילואים שלי הגעתי לשם. משמידי זיתים, אלו שבכוח הטרור מונעים מערבים מקומיים מלמסוק את זיתיהם. התופעות הללו הן מעשה יומיומי. בכל חברה יש יסודות קרימינליים. למתנחלים יש מנהיגות שיש לה כוח לרסן את היסודות הללו. היא אינה מעוניינת כנראה. שמעתי שזו דרך להביא להגירה מרצון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לרגע חשבתי בעקבות אמירתך: "שבשרות מילואים שלי הגעתי לשם" שאתה סוף סוף מביא עדות אישית למשהו. אך מתברר שלא. ברור שלא. כי אתה צריך לדעת שתופעת מניעת המסיק החלה רק ב 2001 (7 שנים אחרי שהפסקת לעשות מילואים) בעקבות מלחמת השמד של הערבים נגד אזרחי מדינת ישראל. הקוזקים הנגזלים (שרצחו ביישובים ממזרח לבית לחם שני נערים בני 15) רוצים להמשיך לרצוח יהודים ולשדוד את מכוניותיהם ושאר רכושם, ולהמשיך להסתובב בשלווה ונחת בסביבת היישובים היהודיים כדי למסוק את זיתיהם. שיחליטו האדונים הנכבדים מה הם רוצים. מלחמה? אז אין זיתים. שלום? אז לא רוצחים יהודים. קשה לך עם הדרישה הזאת לבחירה? אתה רוצה שיותר להם גם לרצוח יהודים וגם למסוק זיתים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שים לב למשל,כיצד עובדת מערכת אכיפת החוק המפוארת שלנו בשטחים. כמה מהפרחחים הללו עצרו? כמה שפטו? לכמה שפטו? זוכר את המחתרת היהודית? היו שם רוצחים. לכמה הם נכנסו לכלא? זוכר? מישהו ישב על קצח יותר ממספר שנים? אני בכל זאת אספר משהו אישי. עשיתי פעם מילואים בבית דין צבאי בעזה. תפסו שם זרקי אבנים. הראשון הביע חרטה ואמר שלא יזרוק יותר. השופט הצבאי אמר שהוא מתחשב בו על החרטה, מקל בעונשו ודן אותו ל-10 חדשי מאסר ו-700 שקל קנס. זורק האבנים הבא לא הביע שום חרטה. השופט אמר : "בגלל שאינך מביע שום חרטה אני מחמיר בעונשך. אני דן אותך ל-700 שקל קנס ו-10 חדשי מאסר. אגב, ההתעמרות בחקלאים פלשתינאים לא החלה ב-2001. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת ענישה מקלה מידי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח שאם איזה אברך יזרוק עלייך אבן בכביש בירושלים הוא יקבל שבעה חדשים כלא וקנס כספי (700 שקל קנס לפי מחירי סוף שנות ה-80). אלו היו ילדים בני 12 ו-13. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אנשי המחתרת היהודית שישבו בכלא היו בכלל "בחורים מצויינים", אתה לא זוכר? איך אפשר לגרום למצויינים לבזבז שם את זמנם? לא מוטב שילכו להרוג עוד כמה פלסטינים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שהתמודדות עם מראה תוך מחנאית יכולה לעזור. בהזדמנות אגגל והביא התייחסות של שלי יחימוביץ' לטיפוסים מסוגך. שבת שלום. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |