בתשובה להאייל האלמוני, 18/07/05 17:02
 |
|
 |
||
|
||||
 |
בתור אחד שאינו פונדמנטליסט, האם תוכל לנסות להסביר לי כיצד הלא פונדמנטליסט הערבי המתון, זה שעונה שהוא נגד פיגועים באזרחים לסקרים המתקיימים מעת לעת, יסביר לשכנו הפונדמנטליסט את ההתנתקות. האם ההתנתקות היתה מתרחשת אילולא הטרור? האם יש סיבה כלשהי להתנתקות חוץ מהטרור? אנא תן לנו הסבר כדי שנוכל לשכנע את הערבים המתונים שהטרור לא עובד. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אין הסבר כי הטרור הוא אחת הסיבות להתנתקות. מה שאינו נכון בהנמקות הקודמות שלך היא ההסתכלות כאילו הטרור נולד מהצדף -כמו ונוס. כאילו ההיסטוריה שלנו מתחילה עם טרור המתאבדים. כאילו תמיד היה טרור המתאבדים. היסטוריה היא תמיד רצף ומורכבת. אי אפשר להתחיל את ההיסטוריה מ-93. גם אינני מסכים שהפערים החלו ב-77. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטרור שלנו נולד מהציונות ומתלווה אליו לכל אורכו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההתנתקות היא אינטרס ישראלי.האחריות הכוללת על החיים ברצועה תהיה בידי הפלסטינאים,ברגע שישראל תתנתק מהרצועה. ברגע שישראל לא תהיה בעזה,לישראל יהיה זכות להפעיל את מלוא כוחה הצבאי בעזה. ברגע שרצועת עזה תופגז מהאויר , ויהיו עשרות הרוגים פלסטינאים, המתונים בעזה יתמכו בהפסקת הטרור ,כמו המתונים בלבנון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברגע שישראל לא תהיה בעזה,לישראל יהיה זכות להפעיל את מלוא כוחה הצבאי בעזה... ברגע שרצועת עזה תופגז מהאויר , ויהיו עשרות הרוגים פלסטינאים, המתונים בעזה יפנו למועצת הביטחון של האו''ם ואנחנו נקבל גינויים מפה ועד הונולולו. ברגע שרצועת עזה תופגז מהאויר , ויהיו מאות הרוגים פלסטינאים, המתונים בעזה יפנו לאיחוד האירופי ואנחנו נחטוף סנקציות כלכליות. ברגע שרצועת עזה תופגז מהאויר , ויהיו אלפי הרוגים פלסטינאים, המתונים בעזה יבעירו את המזרח התיכון ואנחנו נקבל מלחמה. ברגע שישראל לא תהיה בעזה,לישראל יהיה זכות להפעיל את מלוא כוחה הצבאי בעזה. בטח. באותו רגע ממש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרגנו אלפי פלסטנאים במשך האינתיפאדה הנוכחית,האחוד האירופי לא הציל אותם,המזרח התיכון לא הובער,לא קבלנו סנקציות כלכליות.כל זה לא יקרה גם אם נהיה מחוץ לעזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז בשביל מה אתה יוצא מעזה? כדי שהערבים יבינו שאתה מבין רק כוח ובורח מפני הטרור? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשביל לחיות במדינה יהודית ודמוקרטית, שמפעילה כוח בתבונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תצטרך לפנות גם את ואדי ערה. מפעילה כח בתבונה? ללא שליטה קרקעית על הרצועה, לא תהיה הפעלת כח בתבונה אלא אי הפעלת כח כדי לא להסלים או הפעלת כח מבוהלת ובלתי שקולה. יש לנו נסיון של כמה שנים, למה שלא תשתמשו בו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם ואדי ערה יכול להתפנות. לא צריך מתנחלים בשביל שליטה קרקעית במידה והיא תהיה נחוצה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם את אזורי הנגב המיושבים בצפיפות בבדואים אפשר לפנות , וכן הלאה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אזורים מיושבים בצפיפות על ידי יהודים אפשר לספח. אפשר להעתיק ערבים ממקומם בדיוק באותו אופן שמעבירים את גוש קטיף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה ברור לכל. נראה אותך משכנע את מר האלמוני שאפשר לעשות כך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יפה. בזה הרגע טענת את הטענות הקלאסיות של הימין. אין צורך לצאת מעזה, ואפשר להמשיך את משטר האפרטהייד. תודה ויום טוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בזה הרגע טענתי את הטענות החדשות של הימין.צריך לצאת מעזה כדי לקים מדינה יהודית דמוקרטית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם תעביר את הסמן מעל ''האייל האלמוני'' בשורה - בתדובה להאייל האלמוני, יופיע מספר. את המספר הזה חפש למעלה משמאל בתגובה שלך. אם תמצא התאמה, זהו התגובה אליו מתייחס הכותב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"בזה הרגע טענתי את הטענות החדשות של הימין" מצויין. "צריך לצאת מעזה כדי לקים מדינה יהודית דמוקרטית" ולהסכים שאז תהיה לנו הזכות להרוג בשוויון נפש אלפי אזרחים זה מאוד יהודי ודמוקרטי. העיקר שסימנו ליד הסיסמה V. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"ההתנתקות היא אינטרס ישראלי." - בדיוק כמו שהקמת החמאס היתה אינטרס ישראלי. "האחריות הכוללת על החיים ברצועה תהיה בידי הפלסטינאים,ברגע שישראל תתנתק מהרצועה." - בחלומות שלך. העולם מבהיר שכל עוד אין להם מדינה ורצועה יבשתית המחברת את עזה ליהודה ושומרון ישראל אחראית. חוץ מזה, מה עם הים של עזה, אתה תרשה להם להכניס נשק דרך הים והאויר? כמה טנקים אתה תרשה לפני שתפגיז אותם? "ברגע שישראל לא תהיה בעזה,לישראל יהיה זכות להפעיל את מלוא כוחה הצבאי בעזה." - אתה באמת מאמין למה שאתה כותב? לישראל היה את מלוא הסמכות להפעיל את כוחותיה בלבנון כדי להגן על אזרחיה? לישראל היה מלוא הסמכות לפעול ברצועה נגד הקסאמים? היא לקחה לעצמה את הזכות. איש לא נתן לה אותה. אותה זכות שהיה להפעיל את חומת מגן יהיה אחרי הנסיגה. לא פחות ולא יותר. "ברגע שרצועת עזה תופגז מהאויר , ויהיו עשרות הרוגים פלסטינאים, המתונים בעזה יתמכו בהפסקת הטרור ,כמו המתונים בלבנון." במהלך חמש השנים האחרונות נהרגו אלפי פלשתינאים כולל נשים וילדים. למה הם לא החליטו אז להפסיק את המאבק? ותוכל להביא לינק שמספר על הפלא הלבנוני של מתונים שהם נגד הטרור. זה מאוד מעניין לשמוע עליהם. אנחנו מדברים על המדינה לבנון שנמצאת מצפון לישראל? מה המתונים הללו עושים? האם הם נאבקים בחזבאללה ומפרקים אותו מנשקו? אבל במה כל זה עונה לשאלה שלי. המשוחחים בעזה מחורבשים במקום עם אקלים מזויע לאחר שגורשו/ברחו מאשדוד, אשקלון, באר שבע, לוד, רמלה ומי יודע מאיפה עוד. הם רוצים הביתה. איש הטרור אומר למתון: "אתה רואה, היה קצת קשה, הרבה ילדים נהרגו אבל בסוף היהודים ברחו בגלל הטרור. צריך לנצל את הנצחון ולזנב בהם עד שיברחו גם מיהודה ושומרון ויחזירו לנו את מג'דל ואסדוד." מה עונה המתון? "לא נכון. הטרור לא הביא להתנתקות אלא הבחירה של אבו מאזן להיות מתון." - זה נשמע רציני? תראי, אתם רוצים להרוס את ההתנחלויות. הבנתי. אתם רוצים לא לשלוט בערבים. הבנתי. אבל לפחות תבינו את המחיר של המעשים שלכם 1. אולי תצליחו להתגונן ולמזער את נזקי הטרור. למה תקוות השווא המגוחכות האלו, כאילו ההתנתקות לא תאיץ את הטרור? האם לא ניתן לתמוך בעמדה השמאלנית בלי להאמין בשטויות? 1 שנים טענתם שהימין מוכן לשלם מחיר בטחוני כבד בשביל האידיאולוגיה של ארץ ישראל השלמה. מתברר שהמחיר הכבד באמת הוא על האידיאולוגיה של ישראל הקטנה. תאמרו בפה מלא למען האידיאולוגיה אנחנו מוכנים לשלם מחיר, כמו שפרופ' ליבוביץ היה אומר. למה לשקר את עצמכם ואת כלל הציבור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במה השארות בעזה תגרע או תוסיף מן הטרור.מדוע כל התרחישי הזועה שלך לא יתרחשו אם ישראל תמשיך לקים את גוש קטיף. יותר משלושים שנה של התנחלות לא מנעו פעולת טרור אחת. מה שימנע בסופו של דבר טרור הוא הפעלה יעילה של כוח צבאי. צה''ל יפעל באפקטיביות רבה יותר בלי התנחלויות בעזה. מי שישלם את המחיר יהיו הפלסטינאים לא הישראלים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"במה השארות בעזה תגרע או תוסיף מן הטרור.מדוע כל התרחישי הזועה שלך לא יתרחשו אם ישראל תמשיך לקים את גוש קטיף." מתן פרס לטרור נותן להם דלק לעבוד. יש שכר לפעולתם ואנו נכנעים לטרור. הם אומרים "עוד מאמץ קטן ונמוטט את הצלבנים". "יותר משלושים שנה של התנחלות לא מנעו פעולת טרור אחת." - מה אתה רוצה שאני אענה לזה? ששלושים שנות שיחות שלום לא מנעו פעולת טרור אחת? הם דווקא כן מנעו. על כל אחד שמנעו באו 10 במקום. "צה"ל יפעל באפקטיביות רבה יותר בלי התנחלויות בעזה." רק לפני כמה ימים צלף של צה"ל ביצע חיסול מעמדתו בגוש קטיף. תצפיות של צה"ל בגוש קטיף ובנצרים נותנות המון מידע מודיעיני ומשמשות אתר נוח לפגישה עם סוכנים. ההתנחלויות נותנות צידוק להמצאותינו בעזה. כל הדברים הללו לא יהיו אם לא נהיה בהתנחלויות. "מי שישלם את המחיר יהיו הפלסטינאים לא הישראלים." את המחיר של אוסלו גם הישראלים וגם הפלשתינאים משלמים. אך בעוד שהתשלום של הפלשתינאים הוא זמני בדרך לנצחון חזרה ליפו, חיפה, עכו, ומג'דל, התשלום של ישראל הינו תשלום של אספסוף מבוהל הבורח מפני האויב המזנב בו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי שחושב שהפלסטינאים הם בדרך לנצחון ,ובדרך חזרה ליפו הוא התבוסתן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כך בדיוק אמר מפקד סינגפור כשאמרו לו שצריך להתגונן מתקיפה יפנית. הדיון החל מבקשה שתסביר לי מדוע הבריחה המבוהלת מעזה (לא ניתן לחכות למשאל עם) איננה צעד נוסף במסורת ארוכת שנים 1 של בריחה ישראלית מפני תורפנות ערבית. 1 א) הבריחה מסיני לאחר מלחמת יום כיפור ב) הבריחה המבוהלת מלבנון שהתבצעה בשלושה שלבים בלחץ הטרור השיעי (בעיקר) ג) הבריחה מעזה ויריחו (בלחץ הסכינאות והגרילה בעזה) ד) הבריחה מהערים (בלחץ טרור המתאבדים) ה) הבריחה מחברון (בלחץ הירי של חיילי עראפאת בארועי מנהרת הכותל) ו) הבריחה מ 13% מהשטח, הסכם ווי (סתם טרור של חול) ז) הבריחה מעזה וצפון השומרון בלחץ מלחמת אוסלו מה הצעד הבא? מעכשיו נעמוד על המשמר ונלחם? הצחקת אותי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מפני שהשארות בכל המקומות הללו היא בזבוז של משאבים, ואינה תורמת מאום לבטחונם של יהודים בארץ ישראל. מי שתומך בהשארות בעזה תומך בהמשך התנאים שמלבים את מלחמת הטרור הנוכחית. מי שתמך בהשארות בלבנון תמך בעקיפין בחיזבאללה.מי שתומך בהשארות בעזה תומך היום בחמאס ובג'יהאד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומי שתומך בהמצאות יהודים בצרפת תומך בעקיפין באנטישמיות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ורק עוד שאלה אחת: בחורה שהולכת בלבוש חושפני אשמה בזה שיאנסו אותה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה היתה לאייל האלמוני ולא לבוזגלו. (אלא אם אחד הם) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דר' בוזגלו ומיסטר אלמוני? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"מפני שהשארות בכל המקומות הללו היא בזבוז של משאבים, ואינה תורמת מאום לבטחונם של יהודים בארץ ישראל." אז אולי תפנה את יישובי עמק בית שאן שעולים הון עתק למדינה? לעומת זאת, פינוי גוש קטיף עולה לפחות 10 מליארד שקלים. בריבית השנתית על הסכום הזה אפשר לממן את השמירה על היישובים ולהשאר עם עודף. המצאות יהודים בתוך גוש קטיף מאפשר מלחמה יותר אפקטיבית במחבלים, כולל חיסול על ידי צלף לפני מספר ימים, גישה קלה יותר למודיעין, נוהבהרה לאויב שהוא יצטרך לוותר. "מי שתומך בהשארות בעזה תומך בהמשך התנאים שמלבים את מלחמת הטרור הנוכחית." גם אם תחזור על המנטרה הזאת מאות פעמים זה לא יהפוך אותה לאמת. הטרור הערבי נולד בגלל קיומה של מדינת ישראל ולא תעלם אלא עם העלמות הטרוריסטים או העלמות המדינה. שום מעשה מכל המחוות שנעשו כלפי הטרוריסטים לא הביא לשום ירידה בטרור ולא הביא מעולם לכך שערבים בסדר גודל משמעותי ויתרו על הטרור. "מי שתמך בהשארות בלבנון תמך בעקיפין בחיזבאללה.מי שתומך בהשארות בעזה תומך היום בחמאס ובג'יהאד." זו הדגמה למה שקורה בתקשורת הישראלית בשיח לגבי מדיניות הבטחון של ישראל. השמאל מפזר מנטרות חסרות בסיס ומבטיח שלום עלי אדמות אם רק יקיימו את מה שהוא אומר. בקשת נימוקים והסברים תמיד נתקלת בעוד ועוד ססמאות שאינן מסבירות אבל כנראה שוטפות את המוח כמו ססמאות על קוקה-קולה טעם החיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההתנתקות איננה האינטרס הישראלי. ההתנתקות הינה האינטרס של שרון כדי לדחות את תחילת היציאה מיהודה ושומרון. אני תומך בהתנתקות כי היא צעד ראשון בדרך לשם. לעניין הנמל שהפלשתינאים יבנו והטנקים שיקנו ועוד דברים שמראים שליעקוב אין הרבה הבנה כיצד מתנהלת מלחמה קונבמציונלית. הסכנה הקטנה ביותר, לידיעתך הרבה , הם הטנקים שהפלשתינאים יקנו. להפך, אם המתאבדים הפלשתינאים היו מוכנים לעבור לטנקים- ישראל היתה צריכה (אם היה לה שכל )להעניק להם אותם חינם. למעשה כל הטרור של הפלשתינאים הוא נסיון ליצור איתנו איזון אסטרטגי וזו הדרך היחידה שהם (החלשים) מסוגלים לנקוט כאקט מלחמתי. ברגע שיהיו שם טנקים -יהיה הרבה יותר קל לחסל אותם מאשר איזה חמסניק שחולף בצומת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"למה תקוות השווא המגוחכות האלו, כאילו ההתנתקות לא תאיץ את הטרור? האם לא ניתן לתמוך בעמדה השמאלנית בלי להאמין בשטויות?" אם אתה יודע מה יקרה אחרי ההתנתקות. יהיה נחמד אם תציין פרקי זמן כדי שנבדוק אם התחזית שלך תקפה או לא, משהו בסגנון " תוך פרק זמן של חצי שנה או שנה ממועד ההתנתקות נסבול טרור בהיקפים שלא הכרנו". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אופתע מאוד אם רמת הטרור שנה אחרי ההתנתקות תהיה נמוכה מזאת של שבוע שעבר. סביר להניח שהדבר יתבצע בהברחת אמצעים לעזה, משם ליו''ש ומשם לארץ. כמו כן, סביר שישמשו במטריה הארטילרית כדי למנוע מישראל מלחמה כוללת בטרור. אמרתי כבר שסביר שהדברים יתבצעו לפי מתווה אוסלו. כמה חודשים עד שנים של טרור עמום, התגברות טרור עם דרישה להמשך נסיגות, ירידה לקראת הנסיגה הבאה וחוזר חלילה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תוך חצי שנה מרגע הגירוש יעלה היקף הטרור, שיצא יותר מאיו''ש ופחות מעזה. כמות נסיונות הפיגוע תעלה על כל מה שהכרנו עד עתה (אם כי יתכן שבפועל זה יתורגם לפחות הרוגים). במקביל יווצר מאזן אימה בעזה, כמו שקיים היום בלבנון, כאשר יהיה ברור שלחמאס יש יכולות משמעותיות יותר לפגוע בישובים קיימים (קיים בחלקו כבר היום) באמצעות ארטילריה, בנוסף לאמצעי נ''מ פרימיטיביים. הדבר ימנע מצהל לפעול בצורה משמעותית נגד מעוזי הטרור ברצועה, שבתורם יתדלקו את הטרור מהגדה בכוח אדם, נשק וידע. למעשה לא חידשתי כלום, זה מה שקרה (פחות או יותר) לאחר הבריחה מלבנון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אם כל מה שאמרת יהיה נכון, ואני חושב שלא, היציאה מעזה כדאית. אין לנו מה לחפש ברצועת עזה משום סיבה שהיא. חישובי עלות תועלת פשוטים . אם תטעו שאתה מצאצאי הפלישתים ורוצה לחדש ימיהם כקדם- נותנים למפונים שטח באיזור אשקלון-אחת מערי הפלישתים.. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |