בתשובה להאייל האלמוני, 12/07/05 9:53
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אני לא יודע על האדם הקדמון, אבל בתהלים יש תאור שמתאים למדי לימינו (''ימי חיינו בהם שבעים שנה ואם בגבורות שמונים שנה''), ומספרים דומים מופיעים בעוד מקורות (כמו ספרי הנביאים והמשנה). |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
תהילים הוא רק מלפני 3000-4000 שנה... לא רלוונטי לאדם הקדמון משום שבזמן תהילים היו לאדם ידע וטכנולוגיות שלא היו לא בתקופת האדם הקדמון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעומת זאת, באותו תנ"ך יש עדויות על חנוך שחי 365 שנה, הבן שלו, מתושלח, חי 969 שנה, הנכד שלו, למך, חי 777 שנה, הנין שלו, נח, חי 950 שנה. שם, בנו של נח, חי 600 שנה, ארפכשד, הבן של שם חי 438 שנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה, שם המסכן מת כל כך צעיר? בטח זה האנטישמים שקיצרו את חייו... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא נפטר לפני ההפרטה. בגלל זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, יכול להיות. סך הכל נח היה די ריכוזי, הייתי אומרת. מצד שני, אני בטוחה שגם לאנטישמים הייתה יד בעניין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלאחר שנח, בן החמש מאות, מוליד את שם חם ויפת (פרק ה') מופיע תחילת פרק ו': "ויהי כי-החל האדם, לרוב על-פני האדמה; ובנות, יולדו להם. ויראו בני-האלוהים את-בנות האדם, כי טובות הנה; ויקחו להם נשים, מכול אשר בחרו. ויאמר יהוה, לא-ידון רוחי באדם לעולם, בשגם, הוא בשר; והיו ימיו, מאה ועשרים שנה. הנפילים היו בארץ, בימים ההם, וגם אחרי-כן אשר יבואו בני האלוהים אל-בנות האדם, וילדו להם: המה הגיבורים אשר מעולם, אנשי השם." ואז, לאלוהים נמאס מבני האדם, נח צדיק, מבול, קשת, פרו ורבו, מגדל, שפות, והנה הגענו לפרק י"א ופתאום מתברר לנו שבכל זאת, שם חי 600 שנה, ארפכשד 438, שלח 433, עבר 464, פלג 239, רעו 239, שרוג 230, נחור 148, תרח 205 ורק אלוהים נזכר שיש הגבלה והורג אתשרה בגיל 127. (למרות שאברהם בכל זאת היה בן 175). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז יצחק היה כו-לו בן 27 במות עליו אמו? באמת גורלם של אבותינו לא שפר עליהם! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה, היא הייתה רק בת 90 כשילדה אותו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קבלו קטע הזוי לחלוטין מקורס בשם "תורה ומדע" באונ' בר אילן: בשבועות האחרונים דיברנו על פרק ראשון של ספר בראשית, מעשה בריאה. למעשה, יש התאמה מושלמת בין הגילויים האחרונים במדע לבין מה שכתוב בפרק ראשון של ספר בראשית כפשוטו. עם זאת, יש פרק נוסף בבראשית שהוא בעייתי: פרק ה', המדבר על גילם המופלג של אבות קדם. מתושלח, למשל, חי 969 שנה. הנושא הוא הזדקנות. הגוף מייצר כימיקלים שהורסים את הגוף. המערכת החיסונית נשחלשת. מתפתחת קשיחות בשריר הלב ובריאות. מתפתחות מחלות רבות נוספות, כגון דלקת פרקים, סרטן וכו'. המערכת קורסת. כל זאת בגילאים צעירים יחסית לספר בראשית: גילאי 60, 70, 80 וכו'. עם זאת, השאלה אינה פשוטה כל כך. הגוף אינו מכונה שיש לה בלאי רגיל; הגוף מרפא ומתקן את עצמו, בהיותו מערכת חיה. לכן, קשה להבין מדוע אדם מזדקן. נושא ההזדקנות הוא מוקד למחקר אינטנסיבי. התוצאות של המחקר הינן מדהימות: מדענים סוברים שניתן לחיות חיים במשך מאות רבות של שנים. בשנת 1997 מדענים גילו את הגן לחיי הנצח. תוחלת החיים המקסימלית, סוברים חלק מהחוקרים, יכולה להגיע עד כ-400 שנה. מדענים מתחילים להבין את הסיבה האמיתית להזדקנות. מדוע הגוף לא מרפא את עצמו לנצח. פרופ' פינץ, פרופ' אזבל: "ההזדקנות נמצאת תחת פיקוח גנטי"; הגנים הם שהורגים אותנו. יש לנו מעין "פגם" גנטי, שהוא נחלת הכלל. אם הבעיה היא גנטית, ניתן לתקן אותה: הנדסה גנטית, רפואה גנטית. כבר נעשו ניסויים בתולעים ובזבובי פירות, ונמצא ששינוי של גנים בודדים מכפיל את תוחלת החיים שלהם. ישנם כיום בעלי חיים בטבע שאינם מזדקנים: סוגים שונים של ציפורים ודגים, החיים מעל 80 שנה, ועדיין מטילים ביצים בשנתם האחרונה. לא ניתן להבחין בסימני הזדקנות. ולגבי בני אדם: סיכויי התמותה של בני האדם הם הסיכוי של בן אדם למות בשנה הקרובה. בגיל 10-15, סיכויי התמותה הם 0.05%. בגיל 100, יש 50% סיכויי תמותה. בעולם בלי הזדקנות, כאשר אותם סיכויי התמותה נשארים אותו הדבר כל החיים, הרי שתוחלת החיים גדלה עד כדי 1300 שנה. בתורה כתוב: "ומעץ הדעת טוב ורע לא תאכל ממנו, כי ביום אכלך ממנו, מות תמות". משמע, אם אדם וחוה לא היו אוכלים מעץ הדעת, הם היו חיים לנצח. ניתן להבין שלאדם וחוה לא היו הגנים המובילים להזדקנות, וגם בגן עדן לא היו סיבות אחרות למוות (תאונות, פשע וכו'). אדם וחוה אכלו מעץ הדעת וגורשו מגן עדן. עם זאת, גם אז לא היו להם פגמים גנטיים, ולכן הם לא הזדקנו. אם כן, תוחלת החיים היא כ-1300 שנה, בהתאמה טובה לספר בראשית. בנוסף, ההורות לכל החיים והאדם נשאר צעיר כל החיים. כאשר מציגים בצורה גראפית את תוחלת החיים של האנשים בספר בראשית, רואים ש: 1. עד נוח היתה תקופה של חיים ארוכים מאוד (יוצא דופן: חנוך). אצל נוח קרה משהו שגרם לירידה מתמדת ומשמעותית מאוד עד ל-120 השנים של משה רבינו. 2. גם גיל ההורות השתנה מאוד, והורות בגיל מבוגר נעלמה מן העולם. 3. גם ההזדקנות מופיעה: אברהם, יצחק ויעקב מתוארים בסוף חייהם כזקנים, חלשים וחולים. אם כן, מה שקרה קרה אחרי נוח. הקב"ה כעס על בני האדם, וציווה: "והיו ימיו מאה ועשרים שנה" (בראשית ו', ג'). הגנים להזדקנות הושתלו בבני האדם. תפוצת הגנים הפגומים היתה בצורה טבעית, ולכן היתה ירידה הדרגתית בתוחלת החיים של האנשים מנוח ועד משה. מהו מקור הברכה "עד מאה ועשרים"? תיעוד תוחלת החיים של בני האדם החל רק במאה ה-19, ואז אף אחד לא הגיע ל-120 שנה. אם כן, המקור הוא הפסוק בבראשית. כיום, יש שיפור בבריאות ובזמינות התרופות. עם זאת, הגיל המקסימלי שמופיע בספר השיאים של גינס הוא רק 122, ולא יותר. האשה המדוברת חיה חיים בריאים ושלמים עד שנפטרה. ומה קורה עם האנשים הזקנים מאוד (מעל גיל 90)? מתברר, שאנשים שמתקרבים לגיל 100 בריאים יותר ופעילים יותר מאנשים שצעירים יותר ב-20 שנה. לכן, הגישה המסורתית לגבי הזדקנות אינה נכונה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, מסתבר שדוקא עשינו כולנו (האנושות) דברים טובים בעיניי אלוהים, שהוא נותן לנו לפתח את הרפואה הגנטית... מאוד אופטימי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל הוא נבל כי הוא השתיל לנו גנים גורמי הזדקנות מייד אחרי פרשת אדם וחווה גייט. (ע''פ הקטע שהבאתי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נבל, אבל התרכך. (אולי מפני שהוא עצמו כבר הזדקן). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סתם, כי התגובה מתיחסת להזדקנות : http://www.journals.royalsoc.ac.uk/(iznjz455kfsp3eblbbp31455)/app/home/contribution.asp?referrer=parent&backto=issue,35,84;journal,1,223;linkingpublicationresults,1:102024,1 תוחלת החיים של בעלי חיים קשור לאורך ה"הריון". לא קראתי את המאמר, אבל בנייצר מסכמים ומסבירים שמודל מתמטי המקשר בין הסיכון בתקופת ההריון לעומת הסיכוי לרביה בחיי היצור עשוי להסביר את התופעה מבחינה אבולוציונית.התלבטתי האם לתת לתגובה זאת את הכותרת Live long and prosper אבל חששתי מגיקיות יתר.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק. מקודם בדקתי במקור שניוני... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי בספר מאוד מיוחד ונדיר על הנושא הזה.. שפעם לא רק בני האדם אלא גם החיות חיו מאות שנים. אבל לגבי בני האדם... אפילו בתנ"ך כתוב שנוח אחרי המבול, התחיל לגדל ענבים ובעצם המציא את היין... (יש אפילו את הפרק המפורסם שהוא השתכר ונרדם..) יכול להיות שזה היה הדבר שהתחיל לדרדר את כולם. ומי יודע? אולי האלכוהול גרם לפגם הגנטי? לפי דעתי זה גם ההתחלה של בישול האוכל.. הרי פעם (לפי התנ"ך לפחות..) אכלו רק פירות. ואין אוכל יותר בריא וטוב מהם... כנראה שבני האדם עם התזונה ודרך החיים הגרועה שלהם, שלא נדבר מבחינה נפשית- כעס, פחד ואשמה... גרמו לעצמם לדרדור בתוחלת החיים. ואולי פשוט לבני האדם נמאס לחיות בעולם הזה כל כך הרבה שנים? בהתחלה לנשמות היה נחמד לבוא לכאן ולהישאר... אבל עם הזמן אולי כולנו רצינו להתגלגל שוב ושוב? :-) מי יודע? אולי זאת התגלית שכולם בחרו בה? לחיות פחות שנים ולבוא בגוף חדש? התנסות חדשה... בכל מקרה.. זאת חוות דעת שלי. מקווה שמישהו כאן יקרא את זה יום אחד. אתם מוזמנים לבקר בבלוג שלי, בלוג קטן על אהבה ואושר..... יום טוב! גיל :-) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 12747 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מישהו מותיקי האייל (רמז: העניין עלה יותר לאחרונה במפגש אצל אלון עמית) שם לב מה מיוחד בתגובה המקושרת, מבחינת טריוויה איילית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן - שם הכותב הוא אלמונימי, שהיה שם ברירת המחדל שהמערכת נתנה לאלמונים לפני ''האייל האלמוני''. אבל במקרה זה מישהו כתב שם בעצמו את השם ''אלמונימי'' בשדה ''שם'', שכן אחרת השם שהיה מופיע שם היום היה ''האייל האלמוני''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"העניין עלה יותר לאחרונה במפגש אצל אלון עמית" - ולא הודיעו לי על המפגש הזה? פוי, גם אני רוצה! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"לאחרונה" זה עניין יחסי. כמה תגובות רלוונטיות: תגובה 215452 תגובה 226949 תגובה 226950 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהה... פשוט פספסתי את הימים הטובים... נו, מה לעשות. תודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זאת אומרת מה לעשות? את יכולה לזמן מפגש נוסף. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |