בתשובה להאייל האלמוני, 09/07/05 13:28
 |
|
 |
||
|
||||
 |
האייל הנ"ל סירב במהלך הדיון עמו לספק מקורות, אז טרחתי ומצאתי מאין שאב את ידיעותיו. הנה, כאן: מדובר על כתבה של חני לוז ב"מקור ראשון". אם נביט בכתבה זו, ונתייחס רק לדברים שאמר איש מג"ב ברשת ב' ולא לכל המסקנות שהסיקה הגב' לוז מדבריו, נקבל ש: 1. מג"ב טוען שהחייל נפל מגובה 50 מ'. לא נאמר שזה קרה כתוצאה מזריקת אבנים אלא במהלך המרדף. 2. איו שום מידע לגבי השאלה האם המפגינים היו פלסטינים, אנשי שמאל אן שניהם. 3. "עברייני הגדר" (שוב לא ברור אם מדובר בפלסטינים או ישראלים) שולחים כלפי שוטרי מג"ב גידופים, נאצות ואבנים 4. אותו איש מג"ב אינו מצפה לקבלת פנים דומה אצל המתנחלים. משום מה, את עיקר העניין (ה"לינץ"' כביכול) בוחרת גב' לוז לא להביא ישירות מתמליל הראיון, אלא לנסח במילותיה שלה. מהלך זה מחשיד מאוד עד כמה הניסוח-מחדש הזה הוא באמת מה שאיש מג"ב אמר, במיוחד בהתחשב שבכל שאר הנקודות היה לנו ציטוט ישיר. לגבי הדברים ש*כן* נאמרו: מס' 1 דווח גם במקורות האחרים כטענה של מג"ב, אך הם דיווחו שבית החולים אינו מקבל טענה זו, וקובע שהחייל מת מהתייבשות. עם כל הכבוד, נדמה לי שקביעה זו היא בתחום סמכותם של רופאי בית החולים, ומאחר שאיני חושב שיש *להם* אג'נדה פוליטית, אעדיף לסמוך עליהם מאשר על גרסת מג"ב. מס' 3 מעניין, אבל אינו יכול לבסס שום דבר מטענותיו המאוחרות יותר של האלמוני (או של גב' לוז) מס' 4 הוא כבר הערכה, שיכולה להתממש או לא. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
מאחר שהקומץ של 90% מן הימין הקיצוני מתקשה להבחין בין שמאלני לבין טיבי או בשארה, נראה שקיצוני הימין הקיצוני מתגדרים בכך שהם אינם מבחינים בין שמאלני לבין פלשתינאי בכלל (והרי לך ההוכחה שאינם גזענים). ללא קשר לנסיון ההטעיה המחליא של האלמוני מלמעלה, נראה לי שכעת הזמן לפעול ביד קשה נגד פורעי החוק והפרובוקטורים של השמאל האנרכיסטי. ההחלטה על הקמת הגדר עברה בכל הרשויות הרלאבנטיות במדינת ישראל. אפילו המתנחלים שבדרך כזו או אחרת יפגעו מן הגדר (או לפחות האידיאולוגיה שלהם תפגע), לא העזו להתנגד לגדר. האינטרסים של ערביי השטחים הובאו בחשבון ע" ביה"מ העליון וחשוב מכל הגדר כבר הוכיחה את עצמה בריסון הפעילות החבלנית והפלילית. בשלב זה נראה לי, שהמדינה לא חייבת לסבול שכל מיעוט קיקיוני ורעשני יתבע לעצמו את סמכויות השיפוט האתי על מעשיה וירשה לעצמו לחבל בפעולותיה ולגרום לה נזקים כלכליים. יש לאסוף את כנופיות האנטי גדר-לוביסטים, שיפרו את החוק ויפריעו לכוחות הביטחון והבינוי, לתקוע להם קנסות כבדים מאוד ולזכות את הסרבנים בתקופות מאסר נכבדות. יהא בכך גם משום אזהרה מרומזת לקבוצות המסוכנות בהרבה של האנרכיסטים מימין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את זה כבר ניסו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם הפגנות השמאל תרמו בפועל לשינוי תוואי הגדר? ואם כן, מדוע שהימין לא יאמין שהפגנות נלהבות ימנעו את ביצוע ההתנתקות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוקי אני אסביר לך כדי שתבין טוב יותר את המטרייה. ככלל התפישה שצבא ישראלי צריך להזהר בפגיעה בישראלים היא מוצדקת וברורה. זאת הסיבה מדוע למשל ב"התנתקות" כללי המשחק נקבעו מראש ומקובלים על כל הצדדים כלי נשק מוצאים מראש מחוץ למשחק. קודם כל ע"י המתיישבים , אח"כ ע"י צה"ל. המתיישבים יודעים שקיפוח חייל הוא מעשה בלתי נסבל, קודם כל מבחינתם פנימה. מג"ב והצבא (שכלל לא היה אמור להשתתף בתהליך ע"פ ההגיון האוניברסלי) יודע זאת היטב. עם זאת כאשר קבוצה של ישראלים עושה יד אחת עם האויב שכבר רצח 1,100 איש בשנים האחרונות כולל כ-350 חיילים בפעולות שונות, אזי מדובר במשחק שונה. אין מדובר במחאה סמלית של הפגנה רעשנית או אפילו פיסית אך חסרת כלי נשק, אלא בהפגנות אלימות שמזכירים מאוד את האינתיפדה הראשונה, בה נהרגו לא מעט חיילים מניפוץ סלעים על גולגולתם. שוקישמאל לא לאבד את הצפון, יש ימין נחוש אבל אין לו כוונה בזמן הקרוב לחבור לאויב הרצחני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי את הכתבה וקראתי את ההערות שלך. לא הבנתי מה הטענה העיקרית של רודי. יש להתייחס לעניין כתופעה. 1) עניין של השלכת אבנים ובלוקים שיכולים לפצוע קשה וגם להרוג -הרי שמדובר בפעילות שגרתית בהפגנות נגד הגדר. האנרכיסטים מתהדרים בעצמם כי הם גורם מאיץ ומעודד בהפגנות האלה כבר חודשים ואו דווקא בהפגנה הזו. 3) הסבר לרודי שלא מבין כנראה- נאצות , גידופים וגם אבן שלפעמים עוקרת עיניים, במקרה קודם. ההפגנות נגד הגדר עם ישראלים ובלעדיהם (משום מה ההפגנות עם ישראלים אלימות יותר) הם אלימות פי כמה מכל הפגנת מתנחלים. למעשה אין בכלל פרופורציה. 4) אותו מפקד מג"ב איננו מצפה ליחס דומה מהמתנחלים פשוט מפני שלא עבר שטיפת מח ארסית כנגדם. תחושת השייכות והזיקה בין אנשים מאותה קהילה לאומית בולמת על אף המאבק הפיסי תחושה הדדית של ראייה בצד השני כאויב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טכניקת התחמקות קלאסית: צד א' מראה שהטענות הספציפיות של צד ב' שגויות/שקריות, אז צד ב' משנה את הנושא לדיון עקרוני ועמום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היא שהמקור שהבאת אינו תומך בטענות שטענת. אתה טענת כי אנשי שמאל ישראלים השתתפו בהפגנה שבה מת חייל וגרמו בין השאר למותו. אין לכך שום תמיכה במקור שהבאת. אין גם שום תמיכה במקור זה לטענה כי אנשי השמאל הישראלים שותפים בזריקת אבנים על השוטרים. מקור אחר שהובא כאן מראה שלעתים מג"ב משקר ובודה זריקת אבנים שלא הייתה. לא טענתי דבר על היחס בין האלימות לבין זו שמתרחשת בהפגנות המתנחלים, אם כי אני חייב לציין כי "נאצות וגידופים" מופיעים, ודאי, גם בהפגנות המתנחלים; כמו-כן, הכתב ששאל את המפקד התכוון כמובן לפינוי עצמו ולא להפגנות הנוכחיות. אני מקווה מאוד שבמהלך הפינוי לא יזרקו המתנחלים אבנים על שוטרים. לצערי, אין לי את הביטחון שלך (או של אותו שוטר) שכך אכן יהיה. נצפה ונראה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אם כי אני חייב לציין כי "נאצות וגידופים" מופיעים, ודאי, גם בהפגנות המתנחלים;" מה אתה מדבר? המתנחלים, לכל היותר, צועקים על שוטרים "נאצים" ו"יודנראט", שהם, כידוע, כינויים מנומסים המקובלים בעולם התרבותי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היתממות זה עניין חביב. (במיוחד גם של תגובת האלמוני הנוסף המלהג על שיח שואתי.. משעשע כקריאת קוזאק נגזל) למען הנרטיב אפשר לייצר תחושת תמימות מרגשת. אבל השורה התחונה היא שיהה מי שידאג להחדיר לשיח כי השמאל-הקיצוני מסייע האויב מסוכן לישראל. אתה נשען על דמגוגיה שנשענת על מצב א-סימטרי שבו אמצעי התקשורת הם חלק אינטגרלי משיח מסולף מכובס של מילים סייעני מחבלים מתוך מטרה לשבוא את המדינה הגזענית מכונים "פעילי שלום". האמנם העובדה שעינו של חייל צה"ל נעקרה נעלמה מעיניך? בהפגנה פעילה שבה כנופיית יהודים סייעה לאויב. נכון המטרה של אותם פעילי שלום כפי שהם מודים בה היא "אנטי-ציונית" . אנחנו רוצים פלסטין גדולה. העובדה שהתקשורת ברובה מוטה ואינה עושה את תפקידה בחשיפת הפעילות של אותה קוצות זה דבר אחד. דבר אחר -היא העובדה שסייעני האויב עצמם מודים כי הם מעודדים ומלבים מאבק נגד כוחות הבטחון. העובדה שכנופיות שמאל מנצלות את ההתייחסות השונה והטבעית לאזרח ישראלי לעומת ציבור אויב, לא צריכה לבלבל אותנו. המשחק על הדיאלקטיקה המצחינה מהתתמות נשבר כשמבקרים בכינוס של אותם כנופיות סייענות אויב "גוש שלום" אנרכיסטים נגד הגדר" ומחסום וואטש". (הציונות היא אם כל חטא "הכיבוש היודו-נאצי" בחבורות האלה ממבחינתם הוא של 48'. זכות השיבה -היא המטרה. החרבת המדינה "היהודית-הגזענית" להגדרת השיח המנוון -הוא חלק מובהק מהנושא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי נמאס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"נמאס לך"? באמת? איזו דמגוגיה! איזה שיח מכובס! איזה סוכני חיברות מיוזעים מסכסכים את עולמך הפנימי! לא ייאמן! ואתה עוד אומר את זה בריש גלי! מחפיר. נעתקו מלים מפי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משעשע. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |