בתשובה לניצה, 01/07/05 8:35
 |
|
 |
||
|
||||
 |
"השמאל הקשה, בתת מודע הקולקטיבי שלו, רואה "במתנחלים" אוייב קיומי מסוכן יותר מהפלשתינים" וואו, כמה סתירות פנימיות במשפט אחד.. "תת-מודע קולקטיבי?" לא משנה. את צודקת, לא תת-מודע ולא נעליים. מודע! מאד מודע!! אדם פורץ לתוך תהלוכה של חילונים שחושבים קצת שונה ממנו - הוא דוקר 3 אנשים. ילד שזורק אבן על אדם חסר הכרה מדמם עושה לך משהו רגשית, כמו שזה עושה לי? .זה צולם - לא תתחמקי. כמה מקרים כאלו לא צולמו? שני אנשים מפזרים נינג'ות ושמן על כביש ראשי בבקר, בנס אין הרוגים. הדבר הזה מקפיא את הדם. מי שלח את הילד הזה, לעזאזל! מי חינך את הילד הזה. מי חינך את הדוקר? מי חינך את אלו ששמו דוקרנים? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
פעילי "קואליציה נגד הגדר", אשר השתתפו בהפגנה נגד תוואי גדר ההפרדה בבילעין, במהלכה נפצע חייל ואיבד את ראייתו בעין אחת, הגיבו בסוף השבוע על הפגיעה בחייל: "צר לנו כי נער בן 19 יצטרך לסבול למשך שארית חייו מנכות שנגרמה משרותו במקום בו לא היה צריך להימצא מלכתחילה". לכל קבוצה פוליטית יש את הקיצוניים שלה . לקיצוניים יש תמיד גרעין קשה, ובתוך הגרעין הקשה יש "קומץ" חמומי מוח המוכנים לפעולה. זה לא מיוחד לימין. "אדם פורץ לתוך תהלוכה של חילונים שחושבים קצת שונה ממנו - הוא דוקר 3 אנשים." - אני מגנה כמובן התקפה זאת גינוי מוחלט, רק הרשה לי הערה קטנה. הניסוח "תהלוכה של חילונים שחושבים קצת שונה ממנו" מתמם קצת. אני תומך בזכותם של ההומואים לצעוד, להתנשק ולהתגפף ברשות הרבים בכל מקום שיחפצו. אפילו אם זה מקפיץ את הפיוזים של הקהילה המקומית. אולי כדאי להם בפעם הבעה לנסות לצעוד באום אלפחם או בנצרת. אין לי ספק שיזכו לקבלת פנים חמה, ולא דווקא מצד ימין של הקשת הפוליטית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדוגמה שאתה מביא אינה רלוונטית. ניצה דיברה על הפחד של השמאל מהימין. שהימין נראה לשיטתה כאויב השמאל. היא צודקת. השמאל חי בפחד מהעתיד. נקודה. הדוגמה הנגדית היחידה שאתה מביא היא דוגמה של התנגדות לצבא במסגרת קונפליקט- מוצדקת או לא מוצדקת? איני יודע, זה לא משנה. זה לא רלוונטי. הימין גם מתנגד, כידוע, לפעולות הצבא. לא הבאתי כדוגמה את פעולות הימין נגד הצבא בפינויים בשבוע האחרון, זאת לא הנקודה. כל הדוגמאות מהימים האחרונים שהבאתי היו של אלימות כלפי אזרחים- לא מוסדות או אירגונים - אזרחים. אתה קולט? אתה מפנים?! אזרחים. לא צבא. זה היה יכול להיות אני שנדקר. פחד. זה יכל להיות אני בכביש מס1 שצריך להתמודד עם כתם שמן במרכז הכביש ב100 קמ"ש. הנסקל - היום הוא ערבי, מחר הוא איש שמאל בהפגנה בכיכר כל שהיא. הוא יכל להיות אני. בקלות. כמו שיחלתי להפגע בפיגוע תופת. אין הבדל. אתה חושב שאני מתמם? אולי אתה מתמם? נראה לי שאתה מתמם. המילה "קומץ" הינה התממות. לא קומץ ולא בטיח - בתוך עמי אני יושב. בפחד. "קומץ"?! על איזה קומץ אנחנו מדברים פה?! על איזה פעולות אנחנו מדברים פה?! ילד זורק אבנים על אדם מחוסר הכרה. מי הילד? מאיפה הוא בא? מיהם הוריו? מיהם מחנכיו?! שני ילדים שמפזרים מסמרים ושמן בכביש ראשי, על איש שדוקר שלושה אנשים? מה גורם לאנשים לבצע זאת בטווח של ימים בודדים. האשמה נופלת לדעתי על אלו שהטמיעו ערכים, שחינכו, שלימדו, ששטפו מוח. והילדים ביצעו. הם ביצעו, אולי לא מתוך פקודה מפורשת, אבל כן מתוך חינוך. כן מתוך "ערכים" שהוקנו להם. איזה קומץ? אנחנו מדברים על מאות אנשים, אלפי אנשים, אולי עשרות אלפי אנשים - שחיים ביננו. טרור של אזרחים יהודים כלפי אזרחים יהודים. זה כבר כאן. זה הפחד. לא תת מודע ולא נעליים. ולא קומץ. ה"ערכים" שמאחורי המעשים - זה הפחד. "אף שעל" "נצמדים לאבנים" "זה שלנו" "עם קדושה" - ערכים שהערך שלהם בטל יחסית ל"אדם נוצר בצלם אלהים" שמשום מה לא זכרו אותם ילדים בכביש מס1, או אותו חרד דוקר, או אותו ילד סוקל. מי חינך אותם? תגיד לי? תוצר של איזה חינוך הם? הם תוצר של חינוך שונה ממה שאנשי הימין הדתי עוברים? צודקת ניצה. הפחד הוא גדול. והוא אמיתי. מאוד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש גילויים של אלימות. אני בטוח שאף אחד בדיון הזה לא תומך באלימות. גילויי האלימות והסתה לאלימות קיימים בשני הקצוות של הקשת הפוליטית. יש כמובן גם אלימות רבה בלי כל קשר לפוליטיקה. התכוונתי להמחיש לך זאת ע"י הדוגמאות של אלימות השמאלנים המתנגדים לגדר, וע"י ההצעה הסרקסטית להומואים ללמד בישוב ערבי פרק בדמוקרטיה וסובלנות. אנשים סבירים מבינים זאת, ומבחינים בין השתוללות של פרטים אלימים ובין התרבות של קבוצות רעיונות. אני חושש שאתה עצמך אדם קיצוני. כל הטקסט שלך רצוף צעקות. אתה מזין את אש השנאה שלך לימין בגילויי שינאה של קיצוניים. אתה משליך את המעשים החריגים על התמונה הסטריאוטיפית של _האויב_ הפוליטי שלך. קל יותר לשנוא מפלצת נכון? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מתנצל אם דברי לא הובנו. לא ברור לי למה. ההערות שלך לא היו רלוונטיות, לדעתי - הסברתי מדוע. אני חושב. אני לא שונא. כיצד הבנת דבר זה מדברי, איני יודע. אתה מנסה להלביש עלי תיק, בצורה דמגוגית וצפויה. קרא שוב את דברי. איני שונא. ואינני קיצוני (what ever that means). אני מ-פ-ח-ד. ואתה מתמם לגבי גילויי האלימות - אתה מתעלם מכך שמצד אחד יש גילויי אלימות כלפי אזרחים ומהצד השני לא. קומץ, או לא קומץ. תקרא שוב את מה שכתבתי. איני קיצוני כלל. אתה בחרת להתעלם ממה שכתבתי ובמקום להגיב עניינית להגיד "אתה קיצוני, אתה שונא". צר לי. בתקווה שאתה ושכמותך יפקחו עיניים לפני הרעה - למנוע אותה, ולא אחריה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פחד ושנאה הם שני צדדים של אותה מטבע. כמה אנשים פיזרו דוקרנים על הכביש? אחד אולי שניים או שלושה? אני לא יודע. כמה חרדים תקפו בסכין? האם אתה טוען ברצינות שהחרדים או הדתיים לאומיים מחנכים לאלימות? האם יש לך סטטיסטיקה המעידה שהדתיים אלימים יותר מהחילוניים? (מאוד מתאים לאייל לדרוש קישור לסטטיסטיקה...) האשמתי אותך בקיצוניות מפני שאתה מגייס מעשי בודדים כדי להזין דימוי שלילי של קבוצה שלמה. ממה בדיוק אתה מ-פ-ח-ד? שאיזה חרדי ידקור אותך בסכין? ברצינות. אולי אתה חושש מהפיכה צבאית של הדתיים? יהיה משעשע לראות את צועדי מצעד הגאווה חובשים כיפות סרוגות. בקיצור, אין ממה לפחד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"פחד ושנאה הם שני צדדים של אותה מטבע." משפט משונה. אני לא מבין אותו. יש פחד: חשש ממעשיים שיגרמו.. את המילה שנאה רק אחד מאיתנו מעלה. הוא לא אני. ממה אני פוחד? "כמה אנשים פיזרו דוקרנים על הכביש? אחד אולי שניים או שלושה? אני לא יודע. כמה חרדים תקפו בסכין? האם אתה טוען ברצינות שהחרדים או הדתיים לאומיים מחנכים לאלימות?" התשובה לשאלה זאת נמדדת במבחן התוצאה. התוצאה לא נראת טוב. "ממה בדיוק אתה מ-פ-ח-ד? שאיזה חרדי ידקור אותך בסכין? ברצינות." ברצינות? כן. מזה אני מפחד. בין היתר. אני מפחד מזה שיסקול אותי נער, אני מפחד שאני אאבד שליטה בכביש מס1. עושה רושם שאתה מתחיל להבין. "האשמתי אותך בקיצוניות מפני שאתה מגייס מעשי בודדים כדי להזין דימוי שלילי של קבוצה שלמה." "מגייס"? "מזין"? אני רק אומר את דעתי. אתה מנסה לטפול עלי אשמות שלא מובנות לי, ושאותם אינך מסביר. ממה אני מפחד, באמת? אני מפחד מעליתו של משטר דתי לאומי לשלטון. ויש סיבה לפחד. באמת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, נכון, אבל משום מה - במקרה הזה - לא כל כך חשוב שהם מאותו עם, נכון? בהם אפשר לנהוג כבאויבים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה, אבל מי קבע שזורק האבן היה מפגין שמאלני? אם באמת מדובר במפגין שמאלני, הרי שכל העניין ראוי לגינוי חמור ואף להעמדה לדין, אבל יכול להיות שהיה זה בכלל פלסטיני שידה את האבן, ואז מה יש לנו להלין על שהנכבש הרים יד בקלגסו. ובכלל, ידוע שהצבא משתמש במסתערבים למיניהם כדי לחמם הפגנות, ואם זה המקרה כאן, אז שהחיילים יסעדו בתאבון את מה שהצבא זימן להם לאכול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והזורק היה בכלל מושתל של השב''כ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שיתוף פעולה של השמאל הקיצוני היהודי עם האויב הפך להיות ריטואל קבוע. מהמגינים האנושיים של ערפאת במוקטעה דרך "סיוע הומניטרי" בנוסח טלי פחימה דרך ארגון נסיונות לשבש את פעולות צה"ל בתאום עם מתנדבים פרו-פלסטינאים מחו"ל ועד להשתתפות חוזרת ונשנית בהתקפות אלימות על חיילי צה"ל במסגרת מה שמכונה הפגנות נגד הגדר. אפשר להבין משני המגיבים פה שבסה"כ הם תומכים בהפעלת אלימות נגד חיילי צה"ל - "...אז שהחיילים יסעדו בתאבון את מה שהצבא זימן להם לאכול." לעניין ה-פ-ח-ד האוטנטי מהדתיים... גם זאת שיטה להסתה. זה קצת יותר מתוחכם מ "שר הבטחון כמה ילדים רצחת היום?" או "יא שרון יא רוצח האינטיפאדה תנצח!" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קרא שנית. כתבתי שאני חושב שאלימות של ישראלים נגד חיילי צה''ל היא דבר חמור ביותר, שראוי לענישה. לא אכפת לי אם הישראלים הם מפגינים שמאלניים או ימניים, אבל מה שהפריע לי זה הקביעה שזורק האבן היה מפגין שמאלני. וכן, אין לי בעיה עם אלימות נגד חיילי צה''ל, כל עוד היא באה מהצד הפלסטיני, ולא מהצד הישראלי. אתה יודע, לנכבשים יש זכות לנהל מלחמה לעצמאות. חיילים, ולא רק חיילי צה''ל, הם לא השתקפות של פלורנס נייטינגייל, לידיעתך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם לנכבשים יש זכות לנהל מלחמה לעצמאות על ידי השלכת אבנים, זה אומר שגם לצבא ההגנה לישראל יש זכות לטעון שהוא נמצא במלחמה ולחורר את הצורה לכל מי שמשליך עליו אבנים? (ולא, למרות שאולי תטען אחרת, זה עדיין לא מה שצה"ל עושה כרגע). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור שלחיילי הצבא יש זכות להגן על עצמם מיידוי אבנים, או מכל אלימות אחרת, ולמזלם עומדות לרשות המדינה כמה וכמה דרכים לכך. לא חייבים לחורר את מיידי האבנים בכדורים, אפשר פשוט לפזר את ההפגנות האלה עם סילוני מים חזקים. חוץ מזה, בין הנכבשים לכובשים אין זהות. מלחמת הנכבשים לקבל עצמאות ולהגדרה עצמית היא מוסרית, ולו ברעיונותייה העיקריים. מלחמת ישראל לשמר את ההתנחלויות ולתחזק את הכיבוש היא לא מוסרית whatsoever. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שיערתי לעצמי שתגיד משהו בסגנון השורה השנייה. מזכיר לי סצינה נהדרת מפרק של פיוצ'רמה ("Raging Bender"), שמתארת את נעוריה של לילה כתלמידה לאמנות לחימה אצל מאסטר זבובי משהו. היא קורעת את הצורה לשאר התלמידים, והמאסטר אומר "לא רע, אבל את בחורה, ולבחורות אין את The will of the warrior. יש לך את The will of a housewife". לילה זועמת ואומרת "בוא נראה אותך אחד על אחד איתי, כאן ועכשיו!" המאסטר אומר: "בוודאי. אבל זכרי: אין לך את The will of the warrior ולכן הקרב כבר הוכרע מראש. המנצח - אני! הפסדת! רוצה עימות חוזר? את מפסידה שוב! הספיק לך? חשבתי ככה!" לילה המסכנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המונח "הסתה" עובר פה תהליך אלסטי מאוד. על איזה הסתה אתה מדבר - כל שאני "מסית" אליו זה איזה שהוא בדק בית בתנועה הדתית-לאומית. אם נראה לך שהמצב הערכי שפיר, למרות שבטווח של יומיים קרו שלושה אירועים שצריכים להיות תמרור אזהרה גדול למחנה הזה ולכולנו, אז הפחד שלי כנראה יותר מוצדק ממה שאתה חושב ואומר. זה הכל. למה בדיוק אתה חושב שאני מסית? אני אומר משהו שאתה לא מסכים איתו אז אוטומטית אני "מסית"? מה יקרה לי שאנשים שחושבים שאני מסית, כמוך, יהיו בשלטון? יחוקקו חוקים? הרשות המבצעת תעמוד לרשותם? כמה זמן בכלא אתה חושב שאני אשב על הסתה מהסוג שאתה מדבר עליו. אולי תקופה קצרה "לאפס" אותי? אולי חינוך מחדש - ערכי? מה אתה מציע? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי לדעתך פיזר את המסמרים והשמן בכביש מספר אחת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
" תושב ערערה בן 22 נפצע קשה מדקירה אחר הצהריים בחוף ירושלים בתל אביב. אחד הדוקרים החשודים נעצר והמשטרה מחפשת אחר השני. מחקירת המשטרה עולה כי הצעיר התקוטט עם שני צעירים אחרים לאחר שלא הסכים לתת להם סיגריה. צעיר בן 18 נדקר היום בקטטה בין כמה צעירים ברחוב הרצל בתל אביב. בקטטה אחרת בין שני שיכורים ברחוב חומה ומגדל בחולון נדקר תושב העיר ונפצע פצעים בינוניים. הדוקר, תושב אופקים, נעצר. תושב באר שבע בן 27 נעצר היום בחשד שתקף מתנדב של המשמר האזרחי ונשך אותו בידו, לאחר שרשם לו דו"ח תנועה בתל אביב. " אני מוכנה להסתכן בניחוש שכל הפוגעים באירועים האלה התחנכו במערכת החינוך החילונית. האם לדעתך מדובר על אירועים ש"צריכים להיות תמרור אזהרה גדול למחנה הזה ולכולנו"? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי כן (אם כי צריך להיזהר משימוש רחב מדי במונח ''מערכת החינוך החילונית'', שמתאר הרבה מאוד דברים שונים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. אבל אלו הרי עניינים שבשגרה, ולא רצף יוצא דופן. ב. גם ''מערכת החינוך הדתית'' מתאר הרבה דברים שונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. אני מפחד הרבה יותר מ''עניינים שבשגרה'' שכאלו מאשר מרצף יוצא דופן. גם מתאונת הרכבת כולנו הזדעזענו (גם אני) אבל בשבוע ''שבשגרה'' של תאונות נהרגים יותר אנשים מאשר נהרגו שם. ב. נכון, לכן לא כדאי לבוא בטענות ל''מערכת החינוך הדתית''. לעומת זאת, ''מתנגדי ההתנתקות'' הם כבר קבוצה יותר הומוגנית, יחסית ל''מערכת החינוך החילונית''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ב. בטח, 40% במקום 80%. הרבה יותר הומוגנית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אני מוכנה להסתכן בניחוש שכל הפוגעים באירועים האלה התחנכו במערכת החינוך החילונית. האם לדעתך מדובר על אירועים ש"צריכים להיות תמרור אזהרה גדול למחנה הזה ולכולנו"? תשובה: כן. אבל זה לא רלוונטי לדיון, כלל. מה הקשר בין אירועים שהרקע מאחוריהם פלילי ללא חוט מקשר לבין לאירועים שהרקע מאחוריהם הינו דתי-אידיאולוגי-שבטי-פוליטי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי שחינך אותם הם אותם הורים ששמחים לתת להם קצת חופשת לימודים בכלא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קרא בבקשה את ההודעה השנייה: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פשוט לא יאומן איך התקשורת יכולה לגרום לכולם לחשוב בדיוק מה שהיא רוצה כל פעם מחדש, מדהים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה חבל שהתיאור לתמונה חוטא גם הוא לאמת. מי שראה את הסרט המלא, ולא רק את הסטילס, ראה שהצלמים לא ''מביימים-את-הנער-הלא-חף-מפשע'' אלא מנסים לסייע לו לאחר שהוטחו האבנים בראשו והוא התנודד אנא-ואנה, מן הסתם לאחר סוג כלשהו של זעזוע מוח. אשמח אם מישהו ידאג לעדכן את אותו פתיל בפורום שהם חוטאים באותו חטא שבו הם מאשימים את התקשורת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואיפה ניתן לראות את הסרט המלא להוכחה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(אני מרגיש כמו יעקב שהסביר איך כל דבר שהוא כותב נדרש להוכחה בעוד דבריהם של בני שיחתו מתקבלים כתורת אלוהים חיים). איפה? בצילומים מאותו יום. אתה מוזמן למצוא עבורנו את קטע הווידאו המלא. אני ראיתי אותו בטלוויזיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 312945. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אשרינו. אולי זה יתקבל כאמין מספיק על האלמוני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התקבל. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |