בתשובה להאייל האלמוני, 16/06/05 18:24
סמוך על סמוך 309297
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 16/6/2005, 21:40
היי, איזה אלמוני נחמד. מתנשא מעט, מציג את הפטרונות שלו כאיכפתיות, אבל למה להתקטנן - סוף סוף קצת יחס ממישהו. כבר חודשים לא שמעתי את העצה הנעימה ''תני לו בקבוק''. והילד שלי, דאדא, בכלל לא יודע לשתות מבקבוק.

לא אשאל אותך איפה ראית היסטריה, ולמען האמת זה לא כל כך מעניין (וזה גם שיח די מוכר, להציג את תומכי ההנקה כ''פנאטיות'', ''היסטריות'' וכאלה). את מה שאתה אומר על שחר ואשתו גם אני חשבתי, אבל לא כתבתי. כך שעשית את העבודה המלוכלכת בשירות שני הצדדים.
סמוך על סמוך 309312
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ה', 16/6/2005, 22:45
"היי, איזה אלמוני נחמד. מתנשא מעט, מציג את הפטרונות שלו כאיכפתיות..." - נו טוב, אקבל את הדין. מי שבטעות מצייץ קצת מהאמת, אצל ניצה הוא שמאלני זולל מתנחלים, אצל יעקב הוא קומוניסט ארור ואצלך מתנשא וכו'. מה זה "מציג את הפטרונות שלו..."? - מישהו משלם לי על זה?

"... בכלל לא יודע לשתות מבקבוק." - יודע, יודע, תתפלאי. ואם לא יודע - ילמד מהר ובקלות. הטבע אמנם יצר את חלב האם שהוא מזון משובח, אבל לא אירגן לו מתקני הזנה שהם תמיד נוחים לשימוש. השתיה מן הבקבוק, לא נעים להגיד (ואת יודעת את זה, בכל מקרה) - היא הרבה יותר נוחה ופשוטה, ובד"כ אין בשבילה שום צורך במדריכות למיניהן, ב"מערכת תמיכה" ובכל זה (כמובן, תמיד אפשר לטעון שהנוחות הזאת היא חלק מקונספירציה מרושעת). על ה"דאדא" אבליג, זה באמת לא משנה לי והאכפתיות שלי היא אמיתית ולא משהו שיש "להציג", גם אם את לא מסוגלת לראות את העובדה הפשוטה הזאת כרגע.

"וזה גם שיח די מוכר, להציג את תומכי ההנקה כ"פנאטיות", "היסטריות" וכאלה" - ברצינות? האמת היא שלא היה לי שמץ של מושג, וככלל אין לי שום שותפות בשום סוגים של "שיח מוכר". גם לא ראיתי, אגב, תומכות הנקה שמישהו דאג שמא הן היסטריות כשהן לא היו כאלה, אבל מה זה משנה (אני דיברתי במקרה המאוד ספציפי הזה על היסטריה ולא על פנאטיות, שהיא עניין שונה לגמרי).

"עבודה מלוכלכת"? - אה, אפילו *זה* - דברים ששחר עצמו כתב באופן גלוי, כמעט האכיל אותנו בכפית - גם *זה* כבר מהווה כתב אישום קרימינלי נגדי? יפה, יפה.

את בטח משוכנעת שגם בתגובתך הנכחית אין שום ניחוח של היסטריה ואף לא שמץ משהו המזכיר, לו במעט, את אותן "קלפטע'ס" שעליהן דיברתי מקודם.

איך אמר איזה קומיקאי? - ממך ציפיתי ליותר. אז ציפיתי, אז מה, ביג דיל. בסך הכל חדשי ההורות הראשונים הם מצב תובעני ומעייף מכל בחינה שהיא, והבנתי נתונה למצב זה.
סמוך על סמוך 309417
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 17/6/2005, 8:36
טוב, אז ככה - האמת שקמתי בבוקר (אחרי שינה טובה) בכוונה להבהיר משהו לגבי מה שכתבתי על "העבודה המלוכלכת" שעשית: קל מאוד להפוך את הדיון הזה לוויכוח בין "המתוסכל שאשתו לא יכלה להניק" לבין "ההיסטרית מרוב עייפות כי היא מניקה". אבל בסך הכל, אין הרבה טעם בדיון בעד ונגד הנקה, למעשה אין טעם כלל, והדיון כאן נגרר למחוזות האלה גם כן די באשמתי.
כמו שכתבתי, מה שמעניין אותי הוא שהמערכת תתמוך בנשים שכן רוצות להניק ותספק להן את כל המידע. זהו. מה עושה עם זה מי שלא הניקה? היום, בדרך כלל, הלא-מיניקה עסוקה ברגשות אשם או במגננה. גם זה מיותר בעיני, כי אני לא חושבת שהיא צריכה לתת דין וחשבון לי או לאף אחד אחר. ואת יודעת מה? גם לי חבל כשאני רואה חברה שלא יכלה להניקה (ואני מכירה את הסיפור שלה ויודעת למה), קשה לראות איך היא מתפתלת ומוצאת צידוקים וכל זה. כאן אולי אני אפילו מסכימה עם שחר - מי שלא רוצה או לא יכולה, שתשתחרר מזה. שתיהנה מהיתרונות של אי הנקה וזהו.

לגבי התינוק הפרטי שלי, אם זה מעניין בכלל - מה, אני לא יודעת שאפשר ללמד אותם לשתות מבקבוק? פעם-פעמיים לא הצליח לו, והפסקתי לנסות. מי אמר שחייבים? כשאני לא בסביבה הוא מקבל חלב שאוב בכפית, ו"אוכל" יפה מאוד. וכיוון שבעוד חודש הוא כבר יכול להתחיל לנגוס בבטטה או בבננה, כנראה שהבקבוק יישאר זר לו.

אבל כמובן, מה שלא אגיד, את/ה יודע/ת יותר טוב, ואני במצב שכל מה שאומר ייזקף לחובת "חודשי ההורות הראשונים". בוקר טוב.
סמוך על סמוך 309425
ברקת • בתשובה לברקת יום ו', 17/6/2005, 9:26
אחרי קריאת תגובה 309327 : יש לנסח את פנייתי אליך בלשון נקבה.
סמוך על סמוך 309448
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ו', 17/6/2005, 10:53
למה?
סמוך על סמוך 309735
אב שסבל מההתעללות באשתו • בתשובה לברקת שבת, 18/6/2005, 17:07
כל הכבוד ברקת ודוז פואה על הרעיון הפשוט והגאוני "מי שלא רוצה או לא יכולה, שתשתחרר מזה. שתיהנה מהיתרונות של אי הנקה וזהו."

מדהים! איך לא חשבו על זה קודם?! באותה מידה את יכולה גם להגיד לגמד שמן וקרח שישתחרר ויהנה, עם כל הדוגמנים השריריים על שלטי החוצות מסביב. את באמת לא רואה כאן שום בעיה ואת ברצינות חושבת שזה כל כך פשוט? עוד לא סיפרו לך שהחיים של האדם, יצור חברתי בעליל, הם טיפ-טיפה יותר מורכבים מזה?
סמוך על סמוך 309774
ברקת • בתשובה לאב שסבל מההתעללות באשתו שבת, 18/6/2005, 19:40
נו באמת, כמה אחריות אתה מצפה שאקח?
רוצה שאתמוך במימון קבוצות תמיכה ללא מיניקות בעל כורחן? הנה אני תומכת, ואפילו לא בציניות.

אמרו לי שדוגמת העישון קיצונית מדי, אז אקצין פחות ואתן דוגמה אחרת - קבוצה של צרכני מק'דונלדס קבועים, שממורמרת מאוד כיוון שחבריה האכילו את ילדיהם בהמבורגרים במשך שנים. חלק מהם לא ידעו על הנזקים שיש בג'אנק פוד, חלק מהם ידעו אבל לא יכלו לספק לילדיהם מזון בריאות מסיבות שונות (מחיר, נגישות וכדומה), חלק מהם ידעו וגם התחילו להאכיל את ילדיהם בפירות, ירקות ואוכל מזין - עד שרגישות קשה לסיבים תזונתיים אילצה אותם להפסיק ולעבור לתפריט שכולו מק'דונלדס. כל מי שמסביבם לוטש עיניים ומצקצק כאשר הם נכנסים לסניף המקומי, שלא לדבר על השאלות המטרידות: "אתם לא נותנים לילד קצת סלט?! למה כל כך הרבה מיונז?"

עד כאן האמפתיה של כולנו נתונה להם. אבל מה הם רוצים? שהציבור והמערכת יפסיקו לדבר על היתרונות של מזון בריאות לעומת המבורגרים. לדבריהם, פוסטרים של מועצת הירקות ומועצת הפירות מכניסים אותם לדיכאון. החיברות הבלתי פוסק של הציבור לאכילת וצריכת מזון בריא הוא, לדעתם, שטיפת מוח שגורמת רגשות אשמה להורים שבהישג ידם יש רק סניף של מק'דונלדס, ואין להם יכולת כלכלית לצרוך מזון אורגני. זאת ועוד: הם מוכיחים כי יש מקרים שבהם צריכת מזון אורגני אינה משפרת את הבריאות בצורה מובהקת, ויש אפילו מקרים של ילדים שרגישים לאורז מלא, סויה, גבינות עזים ועוד, כך שהמוצא היחיד שלהם הוא לחמניה ובה קציצה עם קטשופ, או נגיסי עוף וצ'יפס לידם (בחיי, יורד לי ריר עכשיו).

כאמור, אמפתיה יש לכולנו. כל אחד במצב כזה היה נתקף רגשות אשם, או אף מוצא שההיסחפות לכיוון מזון הבריאות היא שיגעון אופנתי ותו לא. אתה יודע מה? אולי הם אפילו צודקים. אבל מה כבר אפשר לעשות למענם? אולי במקום לסבול מהתעללות באשתך, תן אתה פתרון ציבורי שיאפשר לכל הצדדים להיות מרוצים ובריאים.
סמוך על סמוך 309880
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום א', 19/6/2005, 0:04
לא יודע איזה פתרון ציבורי הוא יכול לתת, אבל הנה משהו ש*את* יכולה לעשות: לא להשוות את התמ"ל לא לסיגריות ולא למיונז. התמ"ל, בניגוד לאלה, אינו מזיק. קיימות *סברות* מגובות במחקרים שמסקנותיהם אינן חד-משמעיות שחלב אם יותר מועיל - אבל התמ"ל איננו *מזיק*, ומכאן שכל השוואה מן הסוג שאת עושה תצא דמגוגית.

כחלק ממסעי ההלל והשבח, חוזרים שוב ושוב על האמירה ש"עדיין לא ידוע כל מה שיש בחלב אם" - אז אם זה עדיין לא ידוע - אז מה ההחלטה הגורפת הזאת שכל מה שלא ידוע הוא בהכרח טוב? בגלל שהדת אומרת שאלוהים סידר את הכל? בגלל שתנועות וומן'ס פאואר וניואייג' למיניהן אומרות שהטבע הוא מושלם?

חלב אם הוא התחום היחיד בחייו של תינוק שבו יש המלצה מקיר אל קיר על מוצר שאין עליו פיקוח ובקרה. כל השאר - תמ"ל, ויטמינים, חיסונים, תרופות, טיטולים, ביגוד, ריהוט, יו ניים איט - לכולם יש תקנים.

בזאת לא באתי להצהיר שחלב אם הוא רע, בהחלט לא (וגם אשתי הניקה), אבל זה מוזר לי, מה קרה שכל כך הרבה אנשים נסחפים בהתלהבות הלא ממש סבירה הזאת.
בלי שום קשר לדעתי האישית... 309965
Oren Malberger • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 19/6/2005, 7:57
כשאתה אומר תקנים ופיקוח, אתה מתכוון כמו במקרה רמדיה?
סמוך על סמוך 310028
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 19/6/2005, 13:17
תמ"ל לא מזיק - הוא *עלול להזיק*. בין אם בגלל אלרגיה של התינוק לחלב פרה, ובין אם בגלל טעויות ייצור מצערות. וגם בלי פרשת רמדיה, בארה"ב, בריטניה וניו זילנד היו בשנים האחרונות לא מעט הסרות מוצרים מן המדפים:

במקרה אחר, מוצר הוסר מן המדפים בגלל טעות בכיתוב על האריזה. אז נכון, הוא לא מזיק, אבל ערבוב במינון לא נכון היה עלול לגרום לתינוק להקאות, אי סדירות בקצב הלב, כשל כלייתי ועוד רעות חולות שמפורטות כאן:
ומצד שני, זכור נא שהדור שלנו בכלל גדל על חלב פרה מהול במים, והנה כולנו פה בריאים ושלמים (פחות או יותר).

* * * ושוב, בפעם האלף אני אומר כך: אין לי שום דבר על מי שלא מיניקה, ולא על אי-הנקה ולא על כל מה שנראה לכם שאני אומרת ושמקפיץ פה בעל אחר בעל ומינקת אחר מינקת, להיאחז באנשי קש שלא אני יצרתי.
מה שחשוב לי הוא, שמי שרוצה להניק תקבל כלים מתאימים לכך מן המערכת. היום זה לא קורה (כן, כן, הרופאים מטיפים והאחיות מציקות לטובת הנקה, אבל הם לא יודעים לעזור למי שזקוקה לעזרה בנושא הזה). * * *

אגב, לפחות בישראל, על חלב אם יש ויש פיקוח ובקרה - קוראים לזה "טיפת חלב".
סמוך על סמוך 310294
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לברקת יום ב', 20/6/2005, 14:24
"טיפת חלב" מבקר את חלב האם? כלומר, הוא לוקח דגימת חלב ומודיע לך בצער שיש בו יותר מדי חומר הדברה (אמרתי לך שאת מגזימה עם ה K400. הג'וקים אמורים להיחנק, לא לטבוע) ולכן עלייך להפסיק להניק? כל הכבוד להם על השכלול, בזמני הם לא טרחו אפילו לשאול את האם אם היא אוכלת מספיק חלבונים.
סמוך על סמוך 310300
ברקת • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 20/6/2005, 14:47
תתפלא, טיפת חלב מהווה סמכות לא מבוטלת במקרים מסוימים. עלי צעקו אתמול שהגעתי באיחור של חצי שעה (הילד ישן). היית צריך לראות אותי - נמכתי בעשרה סנטימטר.
סמוך על סמוך 310722
helva • בתשובה לברקת יום ג', 21/6/2005, 19:28
אבל אלרגיות יכולות להיות גם למי שניזון מחלב אם (למרות שפחות). שלא לדבר על אי סבילות ללקטוז, למשל.
מה שכן, אני בהחלט מסכימה עם כל מילה בין הכוכביות. אני חושבת שהדבר הנכון לעשות יהיה קצת להוריד את הלחץ להניק (אני מדברת מרושם כללי לחלוטין - אין לי את מי כן או לא להניק וגם לא יהיה בקרוב) ובמקום להוסיף יותר ידע כך שמי שכן רוצה להניק תקבל את ההדרכה הנכונה.
סמוך על סמוך 309897
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום א', 19/6/2005, 0:38
את יכולה בהחלט להתענג על תינוקך על הנקתו, על החיים הבריאים שאת מכינה לו והמזון האורגני שתתני לו כשייגמל, על יתרונותייך הטבעיים שבזכותם רכשת את ההשכלה הדרושה כדי לטפחו באופן האופטימלי ביותר שיש. ואת יכולה להימנע מהטפות לאנשים שמזלם שפר פחות משלך, ומהתנשאות על אלה שיתרונותייך הטבעיים והאחרים נשללו מהם.
סמוך על סמוך 310036
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 19/6/2005, 13:33
ואחר כך אומרים ש*אני* היסטרית.
סמוך על סמוך 310049
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום א', 19/6/2005, 14:10
כלומר?
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות