בתשובה למשה דורון, 01/08/01 18:19
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אם "גילוי עריות" זה הסתכלות באשה, מה זה כשאב שוכב עם בתו או אח עם אחותו? אם הם לא רוצים לראות נשים, אז כאמור- שלא יעבדו בכל מקום בו עובדות נשים.(למה בצבא זה קשר אינטימי שכולל בהכרח מגע?) אפשרות אחרת- חיילות צה"ל יעטו צ'אדור בסגנון אירני! מתאים לך? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
למרות שאת לא לוחמת אם היית טורחת לחשוב טיפה לפני שאת מגיבה במקום לשלוף עוד סיסמא נבובה עטופה ברגשות קיפוח, נסי לחשוב על אימון הכולל טיפול בפצועים (כמעט כל תרגיל בחי''ר למעשה), או אימון אב''ך הדורש התפשטות (ישנם כאלו), או עבודה משותפת בטנק או תותח בצפיפות, או מד''ס בבגדי מד''ס או, או, או... בקיצור טיפת מחשבה ורגישות יכולה להוציא את העוקץ מהודעותיך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדובר הרי בהכנות למצבי פיקוח נפש. לא יכול איזשהו רב להוציא פסק הלכה שיאפשר כל זאת, וכולנו נוכל לישון בשקט? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בטח, וגם בשר טרף במטבחי הצבא, הרי מדובר בהכנות לפיקוח נפש... אם אכן מדובר בפיקוח נפש יואיל נא הצבא לבטל את הגזירה. כל עוד אין הוא עושה זאת אני מסיק שראשי הצבא לא חושבים שמדובר בפיקוח נפש וע''כ אין כל סיבה שיחשבו כך הרבנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא בדיוק יודע על מה אתה מדבר. מה שאני אמרתי הוא הדבר הבא: אימוני אב"ך, עזרה ראשונה, וכדומה, הם אימונים לקראת מצבים של פיקוח נפש, כגון מתקפת אב"ך או פציעה חמורה. האם לא ניתן לפרש את ההלכה כמתירה מגע של גברים ונשים באימונים כאלה, בהיות ערך החיים מעל הכל? וראה דברי ערן על רופאים דתיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז לדתיים אסור ללמוד בבתי ספר לרפואה? (אמון בטפול בנפגעים, נתוח גופות, סטודנטיות לא-עלינו...); אלה חדשות טובות לכל המבקשים להתקבל לרפואה- פחות תחרות. למה אתה מתעלם מהשאלה על גילוי עריות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שימי לב למושג ''אביזריהו דג''ע'' הוא איננו גילוי עריות אך גם הוא יהרג ואל יעבור מכיוון שהוא מוביל לנ''ל. לרופא מותר לעבור על הנ''ל מכיוון שאין כל אפשרות אחרת מה שאין כן בנידון דידן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה? אי אפשר להכשיר רופאים *ורופאות*? זה יפתור את הבעיה של הרופאים, לא? מדוע לא נוהגים כך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבעיה כפי שהבנתי אותה היא מגע לצורך התנסות ולא עצם הלמידה המשותפת שלא מצריכה מגע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא לזאת התכוונתי אלא למה שכיוונתי אליו בתגובה שמתחתינו. האם רופאים דתיים נמנעים מלהשתתף בתרגילים בהן משתתפות נשים כ"חולות מדומות"? אם לא, הרי שאפשר להחיל גזירה שווה על השניים. אם לא, הרי שהמניע להתנגדות אינו המעשה (האימון) אלא העקרון (נשים כלוחמות). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לפחות שלוש אפשרויות: א. שדתיים לא ילמדו רפואה ב. שנשים לא ילמדו רפואה (אולי זה אצלך השלב הבא?) ג. שכל מי שמוכשר לכך ילמד רפואה. סליחה על ההתעקשות אבל איך הסתכלות באשה זרה עלולה להוביל לג"ע (שבו מדובר באשה לגמרי לא זרה?); החייל ירוץ מהר הביתה? נ.ב. שים לב שזו גם המדינה שלך ואתה לא עושה טובה לאיש כשאתה מסכים להגן עליה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא צריך לקרוא את אדם ברוך כדי לנחש שהמושג "גילוי עריות" במשמעותו המודרנית איננו זהה למושג "גילוי עריות" בטקסטים של ההלכה היהודית. חבל לעשות מ*זה* עניין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך קוראים בעברית "דתית" ליחסי מין בין קרובי-דם מדרגה ראשונה, אם המונח ג"ע כבר "תפוס" כמונח המתאר עבירה (?) פחות חמורה(?) ידוע לי היטב שיש הבדל בין ג"ע דתי לבין ג"ע מודרני-תנכי! יש גם הבדל בין שפיכות דמים דתית לזו המודרנית-תנכית ויותר טוב שלא תשאל על זה אפילו. מי הרשה להם לשחק ככה במלים? נכון, זה לא בדיוק העניין הנדון כאן, אבל זו דוגמא לאיך שאנשי דת מכופפים מלים ומונחים לאן שנוח להם- והם בהחלט יכולים למצוא מוצא מבעיית השירות הצבאי המשותף אם רק ירצו. ולסיום- דבורה אשת לפידות נלחמה לצד ברק בן אבינועם, ואלוהים לא עשה מזה עניין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעניין ה"הם" (כנראה "אנשי דת") ש"משחקים ככה במלים" ומשנים לכאורה את משמעותן: אם מהמילה "מודרנית" שבה השתמשתי קודם לא השתמע "מאוחרת יותר", אז אני מיץנצל. רוצה לומר: מי שקובע את המשמעות החדשה (הנוכחית) של הביטוי הוא מי שמשתמשים בו בימינו (למשל - ישראלים דוברי-עברית), כנראה לא ה"הם" שלך. כפי שבוודאי הבנת, אינני דובר "יהודית" (אם להשתמש במינוח של אדם ברוך), ולכן אינני יכול לענות על השאלות שלך (שהן, בכל מקרה, שאלות סמנטיות). השאלה הקודמת שלך סימנה לי שאת קראת את המושג "עריות" במשמעותו המודרנית היכן שכוונתו היתה אחרת, ולכן הערתי מה שהערתי. ולסיום - אלוהים אף פעם לא עשה עניין משום דבר (מה שמבסס את ההערכה שלי שאין דבר כזה אלוהים). אלה האנשים שעושים את העניינים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ויש לי רק הערה קטנטנה פה- זה שאלוהים לא עושה עניין לא מבסס שום הערכות בדבר אי-קיומו (זו קצת "קפיצה למסקנה" מיץדך, לא?) (מה יגיד עליך ידידך בילינסקי?!) לדעתי אלוהים לא עושה עניינים כי הוא פשוט הרבה יותר cool מהקרדיט הזעום (והזועם)שהדתיים נותנים לו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפילו אשתי לא קוראת לי ''אלוהים''. קצת רספקט, כאילו ואו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רבתם לאחרונה? אתה לא מזכיר אותה באתר הבית שלך: http://www.netstore.de/~god/Welcome.html ואפילו לא בדיון על המשפחה שלך: http://www.netstore.de/~god/family.html |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרבה מתיימרים לדבר בשמי. פעם באמת הייתי מחלק זכיונות, ועד היום יש כמה שלא שמו לב שחיסלתי את העסק ופניתי לעיסוקים שקטים יותר (בכמה עשרות שנים האחרונות אני די מחבב גולף, למשל). הזכיונות פקעו, אבל אין לי כוח להיכנס בכל השרלטנים. אם אתה מנסה להגיע לאותנטיות, נתתי בזמנו סימני זיהוי של נציגים אותנטיים שלי (קבעתי משהו שכאילו אם מה שהם אומרים מתגשם, סימן שזה הייתי אני). במידה רבה זה טאוטולוגי ומגוחך, אבל זה היה בשעתו טריק שיווקי מבריק, שהבטיח ביקורות אוהדות בלבד. אני זוכר איך זה כבש בסערה את מכוני התקנים, ואפילו היה עונש מוות על הפרת התקן. היום אני פשוט משתמש ב-SSL, והחברים שלי ב-VeriSign יכולים להעיד שזה אני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך היא קוראת לך- אלי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא בטוח שהיא היתה שמחה אם הייתי חושף כאן פך מחיי הנישואין שלנו, צר לי. אני יכול רק לומר כאן בכאב שהיא כבר לא מגלה כלפי את אותו רספקט בסיסי שהיה לה כשכוחי עוד עמד לי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת שאלה מעניינת, האם רופאים דתיים נמנעים למשל במהלך הכשרתם מלהשתתף בדיסקציות (איך הם בכלל משתתפים בדיסקציות? הרי מדובר בחילול כבוד המת) של גופות של נשים? האם הם גם נמנעים מלהשתתף בתרגילים בבתי-החולים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתור חירניק שמחלקה צמודה למחלקתו הייתה ביינישית. צר לי אבל לעיתים נדירות מאוד יצא להתפשט בתרגילים, תרגילי האב''ך הם אפילו נדירים יותר. ניתן ליצור איזו שהיא הפרדה בתרגיל מסוג זה על מנת שהדתי לא יפגע, אטולם במידה והוא חובש עם כל הכבוד יש סיכוי שהוא גם במילחמה יאלץ לטפל בנשים ועל כן הוא חייב להיות מוכן לקח, כנ''ל אם הוא רופא, וזה גם במצב שהנשים לא יהיו בחי''ר או בשריון. גם בטנק לא חייבים לגעת אחד בשני גם עם צפוף יחסית, (לאחר בירור עם משהו מהשריון ומתותחנים). נקודה האחרונה היא מד''ס. זו למעשה הנקודה הבעייתית היחידה שאני רואה, וניתן שבמצבים מסוימים יהפוך מפקד הכיתה למדסניק לפי צורך של החברה הדתיים מבלי שזה יפגע בשאר הכיתה. בכל מקרה בשרותי היו לא מעט נשים גם היום במילואים, צר לי אבל הן לא הסתובבו בעירום כל היום והלילה, והחיילים הדתיים שלנו למעט אחד שהתלונן על בעיות בנושא הסתדרו ניפלא עם הנושא. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |