בתשובה לעוזי ו., 02/06/05 14:54
 |
|
 |
||
|
||||
 |
כי שיבוץ בתפקיד פוליטי (אני חוזר: להבדיל ממינוי פוליטי) הוא חלק בלתי נפרד מהעשיה הפוליטית. האם במו"מ קואליציוני ההצעה למנות את ח"כ פופטיץ' לשר התפלוצת היא מעשה שוחד? למען האמת, העמדה שלי קצת פחות נחרצת ממה שאני משמיע לצרכי איזון. מה שהוצע לשני הגדיים היה בתחום האפור שבין חברות בוועדת קישוט לבין שוחד, אלא שבמדינה שחיה בשלום עם הצעקות "כן, כן" של מרכז ליכוד שלם בעניין "האם אנחנו כאן בשביל לתת לכם ג'ובים?" זה קצת קטנוני לתפוס את פורז במילה. (אגב, אני תמיד שוכח אם זה היה פורז או פריצקי שהצביע פעמיים) |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אבל הוא לא הציע להם להיות חברים בועדה לענייני נסיעות מיותרות לחו''ל, אלא לסוע לחו''ל. הראשון כשר אבל מסריח, השני טרף גמור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שבזה אמצה את האנרגיה שאני מוכן להקדיש למר פורז: אם מפלגת שינוי מתכוונת לשלוח משלחת של ארבעה חברים לטימבוקטו, ופורז מציע למישהו להיות חבר במשלחת, זה שוחד במובן מסויים ושיבוץ בתפקיד פוליטי במובן אחר. יחסית לתרבות השלטון בארץ, הייתי נאנח ופוסק "כשר" אם הייתי השופט. זאת הסיבה, כנראה, שאף אחד לא מתעניין בהכשר הרשכ"ג. (ואולי כדאי גם שאומר עוד משהו: מפלגת שינוי, שרצה תחת דגל איכות השלטון ומלחמה במפלגות מושחתות כמו ש"ס, היתה צריכה להקפיד על טוהר הליכותיה הרבה יותר) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שים לב שפורז לא הציע להם נסיעות במסגרת ועדה קונקרטית, אלא את הנסיעות ש''אתם חושבים שאתם צריכים להיות בהן''. שוחד בלי מעטפות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, יש תמליל מלא של השיחה? די ברור שמשמיעים ממנה רק את הקטע הסקסי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"פורז: תפסיקו להוציא את העיתון הזה. בוא נראה איך אנחנו הולכים לשיתוף פעולה. גדי: איך? איך? פורז: שיתוף פעולה. גדי: סגרת את העיתון - סתמת לנו את הפה. פורז: תשמע... גדי: אז מה עשית? בוא מה אתה נותן לנו כדי... פורז: או קיי, או קיי. גדי: לשלב אותנו בתוך המפלגה שהיא שלנו גם כן. פורז: בוא תראה, לכו תחשבו מה אתם רוצים ממני, מה אני יכול להציע לך? גדי: אני לא רוצה בית מלון. או קיי. בית מלון. פורז: תגיד לי מה אתה רוצה? גדי: אני רוצה, איך אתה משלב אותנו? פורז: הדבר הבסיסי שאני יכול לתת לכם אותו בקלות, בהתחייבות, שתהיה לכם דלת פתוחה אליי, אתם יכולים לבוא להיפגש, לדבר איתי ולהציע לי, ואני מוכן להתחשב בכם. יש לכם עוד משהו. תגיד לי,אתם מדי פעם חושבים שאתם צריכים להיות באיזו נסיעה לחוץ לארץ, אני מוכן, וגם לממן." (מתוך אחד הקישורים שנתנו כאן). איך מוציאים דיאלוג כזה מההקשר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''יש לכם עוד משהו. תגיד לי,אתם מדי פעם חושבים שאתם צריכים להיות באיזו נסיעה לחוץ לארץ, אני מוכן, וגם לממן.'' ''אני מוכן'' ''וגם לממן'' |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל דיאלוג אפשר להוציא מההקשר. קשה לדעת אם את זה הוציאו מההקשר בלי לדעת מה ההקשר. הקטע שציטטת הוא הקטע ה''סקסי'', שאכן נשמע איום ונורא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקשבת לקישורים שבמעריב ( תגובה 305256 )? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. האם הם מכילים יותר מאת הקטע הסקסי? אם כן אז אקשיב (למרות שהייתי מעדיף תמליל). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם מכילים יותר ממה שעוזי כתב למעלה. סקסי זה לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נלכדתי. אני מודה שהשמטתי את הקטע הבא: גדי: שמע, אברם, גדי ואני בועדת חברה. אנחנו מכינים פעילות לכבוד שבועות. פורז: באמת? זה נשמע מעניין. גדי: חשבנו לעשות הצגה על עניינים אקטואליים, כזה פרודיה על מה שהולך ב"מעריב". פורז: ואיך אני יכול לעזור לכם? גדי: כתבתי כאן תסריט, ואנחנו מחפשים שחקן לתפקיד הראשי. בטח אין לך זמן. פורז: חכה, חכה, אני הייתי שמש בהצגת חנוכה. תן לי לראות. גדי: בבקשה. פורז: אוקיי, בוא נראה איך זה הולך. השורה הראשונה שלך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי ההקלטה ששמעתי אתמול בחדשות, לא נאמרו המילים ''וגם לממן''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקלטת השניה ב''מעריב'' נקטעת בדיוק אחרי המלים ''אני מוכן''. אבל בפעם הראשונה ששמעתי את הקלטת (בחדשות) גם המלה ''לממן'' היתה שם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שאתה טועה. הכתב אתמול ציין ספציפית שבניגוד לפרסום במעריב, בהקלטה המקורית פורז לא אמר שהוא יממן את הנסיעות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי מישהו יצליח לקשר לקלטת שאינה נקטעת בדיוק בסוף... (אגב, אני לא רואה את ההבדל הגדול. מה פירוש "אם אתם חושבים שאתם צריכים להיות באיזו נסיעה לחוץ לארץ, אני מוכן"? אני מוכן שתקנו כרטיס על חשבונכם?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מוכן להתיר לכם להצטרף למשלחת, אני מוכן לתמוך בצירופכם למשלחת. יש הבדל משמעותי בין זה לבין ''אם אתם רוצים לטוס לאיטליה לשבוע נופש, אני מוכן לממן לכם את זה''. המימון הוא השוחד, הרי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם את "אני מוכן" וגם את "אני מוכן, וגם לממן" אני מבין כהבטחה לנסיעה על חשבון המפלגה, ולא כהבטחה למימון מכיסו הפרטי; לכן לדעתי אין הבדל גדול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל יש הבדל די משמעותי אם ממילא יוצאות נסיעות. ההבדל שבין ''אני מוכן לסדר לכם שתצאו לאן שבא לכם על חשבוננו'' ובין ''אם אנחנו שולחים משלחת לאיפה שהוא ואתם חושבים שמגיע לכם להשתתף אני מוכן להכניס אתכם''. האחד הוא שוחד, השני הוא נסיון לשלב אנשים בפעילות המפלגה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אבל אפשר גם לתאר את זה כך: "האחד הוא שוחד, השני הוא נסיון לשחד אנשים על ידי שילוב בפעילות המפלגה".* (ואת זה אני מציינת בלי להכנס לדיון עצמו, או אפילו לשאלה אם כך היו הדברים או אחרת. לא עקבתי מספיק אחרי הפרשה כדי לגבש דעה ביני לבין עצמי) *שהרי אם המטרה היא שילוב אנשים בפעילות המפלגה, מטרה מבורכת ומבורכת לכשלעצמה, מדוע דווקא את השניים האלו? (ושוב, בצירוף ההסתייגות הנ"ל) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים, אבל אז צריך לשאול את עצמנו מתי שיתוף פעולה עם מישהו מפסיק להיות שיתוף פעולה והופך להיות שוחד. למשל, אם הם היו אומרים לפורז "שמע, לא נותנים לנו לדבר בעצרות המפלגה" ופורז היה אומר "אם אתם רוצים לדבר, אני מוכן לדאוג שתקבלו את המיקרופון", זה שוחד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי הם אופוזיציה בתוך המפלגה. לפי ההגיון הזה, גם כל פעם שמפלגת אופוזיציה נכנסת לממשלה תמורת משרות שר, זהו שוחד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נניח ששר התחבורה (במקרה, מהליכוד) הוקלט אומר לחברי מרכז "אם אתם חושבים שאתם צריכים להיות באיזו נסיעה לחוץ לארץ, אני מוכן". האם זה בעיניך "נסיון לשלב אנשים בפעילות המשרד"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בפעילות המשרד? האם הם עובדים במשרד בכלל? אם הוא מדבר על נסיעות מטעם הליכוד, וחברי מרכז של הליכוד בד"כ יוצאים לנסיעות ורק צריך לקבוע את הזהות שלהם - אז כן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בחייך, אני הצהרתי שאינני עומד להגן על פורז עד אחרית הימים, אבל אתה ממש מכופף לי את היד. אם מוסכם עלינו שנסיעות לחו"ל במסגרת התפקיד הן כשרות, הנסיעות ש"אתם חושבים שאתם צריכים להיות בהן" הן נסיעות בתפקיד, לא ממש שוחד. שים לב לניסוח "צריכים להיות בהן", לא "רוצים להיות בהן". אם כבר מנתחים כל הברה, נא לא להתעלם גם מזה. ומנגד, חלומו הרטוב של דב על שופטים פוליטיים מתגשם לנגד עינינו: http://www.nrg.co.il/online/1/ART/942/127.html ברוח "הינשא שופט הארץ; *השב גמול* על גאים" (תהילים צ"ד ב - צד ב'. חה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אני אגן עליו במקומך. פורז יכול להגיד שכל כוונתו היתה לנפנף שני טרדנים, ושלרגע לא היתה לו כוונה לתת להם משהו; אולי אפילו שהוא התכוון לטמון להם מלכודת ולחכות שהם יבואו לתבוע בפה מלא שישחדו אותם. אני מוכן להאמין לזה. אי-שם בארץ ההיפך, פרסמו פעם את המשכורות הגבוהות של עובדי ציבור מתוך תקווה שהבושה תגרום למערכת ליישר קו אל התמורה שהעובדים האלה באמת זכאים לה. התוצאה היתה יצירת תחרות ותחילת סחרור שעדיין נמשך. גם במקרה הזה, עיקר הנזק בעיני הוא שעוד משהו נשבר בנורמות ההתנהגות, ושבפעם הבאה שמישהו יציע שוחד יהיה לו עוד תקדים שמראה שאפשר לצאת מזה בקלות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למי שעוקב עדיין אחרי הסיפור: היום במבט, הביאו את פורז כדי שיגיב על ההאשמות. השמיעו לו את הקלטת יחד עם התמלול. הסיום הכיל את מילות הזהב "אני מוכן לממ.." כאשר שתי הנקודות הן מלמול לא ברור. עיקר הטיעונים של פורז: 1. לא אמרתי לממן. 2. הקטע נערך בצורה מגמתית ומתוך מטרה להפליל. הוא בא כתגובה לפנייה של אותם שני חברי מפלגה שהתלוננו על כך שאינם נשלחים לטיסות מטעם המפלגה. לאור זאת, המשפט "אם אתם חושבים שיש טיסות שאתם צריכים להיות בהן, אני מוכן..." מקבל קונטקסט אחר לגמרי. 3. מדובר בספין תקשורתי של איילה חסון [היא זו שעלתה על הפרשה, א.מ(ר)]. 4. הוגשה תביעה [כנגד חסון? רשות השידור? א.מ(ר)] והכל יתברר בבית המשפט. לאחר מכן הגיבה איילה חסון לתגובה של פורז. בשלב זה הסתבר שכתנאי לראיון, פורז לא היה מוכן להתעמת עם חסון, או לענות לשאלותיה, ולפיכך את הראיון עימו ניהל המגיש (וחבל שכך, שאלותיו היו די טיפשיות). עיקר הטיעונים של חסון: 1. פורז לא מוכן להתעמת איתי, מכיוון שהוא יודע שאני בקיאה בחומר. 2. המילה לממן נאמרה גם נאמרה, והדבר אף נבדק ב"מעבדות". יתר על כן, על אף ההכחשה פורז לא סיפק הסבר אלטרנטיבי ל "לממ.." 3. לא טענתי כנגד פורז שהמעשה שלו הוא פלילי, אלא לכל היותר שמדובר במעשה לא ראוי. והדבר תקף גם אם לא נאמרה המילה לממן. 4. הפנייה של שני חברי המפלגה אל פורז, שאליה כביכול הגיב פורז בקטע המוקלט, היא בכלל מכתב שנשלח *אחרי* שהפרשה נחשפה. 5. כאן הובא תמליל נוסף של פורז ואותם שני חברי מפלגה, שבו הם מתלוננים על תקציב הוצאות נמוך שיש להם כחברי מועצת עיר, ופורז אומר ש"לחברי מועצת עיר מגיע החזר הוצאות" [זה היה פחות או יותר הנוסח - לא היתה הבטחה ישירה ואישית א.מ(ר)] 6. כלל לא הוגשה תביעה, לא נגד רשות השידור ולא נגד חסון. בכל אופן, נעשו בירורים יסודיים מאוד, והתייעצויות מול עורכי דין, לפני שפורסמה הפרשה. כך שאין יסוד לטענות לגבי "ספין תקשורתי". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ישיבתם של נציגי ציבור שאינם שופטים מקצועיים בבתי דין כאלה לא ''מתגשמת לעינינו'' אלא שהיא נוהל קבוע שמעוגן בחוק שנים רבות, ועברה דרך ממשלות רבות משמאל וימין. הידיעה כלל לא עוסקת בהנהגת נוהל חדש. אני מניח שאם הוחלט שיהיו נציגי ציבור משקלם צריך להיות בהתאם למה שאמר הבוחר בבחירות, ולכן איני רואה בעיה מיוחדת מקריאה (מרפרפת) של הקישור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאיפה נובע העקרון "משקלם צריך להיות בהתאם למה שאמר הבוחר בבחירות"? ההגיון הפשוט שלי אומר משהו אחר לגמרי - שהתשייכותו הפוליטית של אדם אינה רלוונטית לשאלה בכלל. גם אם מסיבה זאת או אחרת היינו מקבלים את העקרון שאתה מציע, כמה חברי מפלגת העבודה מינה אדון אולמרט לדעתך? אגב, הובא לידיעתי שבין רופאי בית-החולים תל-השומר אין חברי ליכוד בהתאם למה שאמר הבוחר. אני מקווה שדני רווה יפעל בהקדם להסרת הכתם הזה מחיינו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה אתה רוצה שדני רווה יעשה בנדון? יכתוב מערכון על הנושא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אופס, תודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה חברי ליכוד מינו אנשי ממשלת העבודה, לדעתך, כשהשר שלהם החזיק במשרה הרלוונטית ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי מושג, אבל לא אני אמרתי ''משקלם צריך להיות בהתאם למה שאמר הבוחר בבחירות''. כמובן, המינויים הפוליטיים אינם המצאה של הליכוד, אבל עפ''י דוח מבקר המדינה הליכוד שכלל את הרעיון הזה לדרגת אמנות ממש, עד כדי פתיחת חקירה פלילית נגד שר בממשלה. צר לי שאני חוזר לאותו עניין שוב, אבל חזיון האימים של מרכז הליכוד בתשובה לשאלתה הרטורית של לימור לבנת על הג'ובים צריך להדיר שינה מעיניו של כל מי שהמדינה הזאת יקרה לו - ימני, סמולני או חתול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה בודאי יודע שבימים אלה אין לי שום דבר בעד הליכוד בכלל ואולמרט בפרט. אבל אני לא חושב שבאמת הליכוד שכלל משהו. זה שמבקר המדינה נזכר בכך הוא מסיבות מקריות לגמרי: מבקר אחר שהחליט להתמקד בתופעה הזאת, זמנים אחרים וכד'. לפי הסיפורים מפעם אני דווקא מתרשם ששיטת ה"פתק" של מפא"י הייתה כל כך מושלמת שכלל אי אפשר היה לשכללה. סתם מסקרן אותי: האם מבקר המדינה כתב ממש את המילים האלה שהליכוד שכלל את הרעיון הזה לדרגת אמנות ממש, או שמדובר בפרשנות פרטית שלך לדבריו ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדובר בפרשנות שלי. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |