|
||||
|
||||
כמדומני שלפחות חלק מהמרגלים שריגלו עבור ברה''מ קיבלו עונש מוות. (הרוזנברגים) |
|
||||
|
||||
זה היה בתקופת המלחמה הקרה. היום זה משהו אחר. |
|
||||
|
||||
הרוזנברגים היו שני האזרחים האמריקנים היחידים אי-פעם שהוצאו להורג ע''י ארה''ב באשמת ריגול. |
|
||||
|
||||
ובמקרה יש פרט מאד דומה בינם ובין פולארד, פרט שלא העזתי לציינו בתגובתי הראשונה, למרות שהוא מנקר בכל זאת בראשי, כדי שלא יתנפלו עלי מיד כל הליברלים של האייל. ופרט אחר הוא שהזוג רוזנברג בודאי לא גרם נזק רב. הסתבר שהם כלל לא היו מרגלים. . . |
|
||||
|
||||
כשאני חושב על כך, דרייפוס לא קיבל עונש מות ואפילו זיכו אותו בסופו של דבר והחזירו לו את כבודו, ובכל זאת זכורה הפרשה ככתם לצרפתים, וכסימן לאנטישמיות שלהם. לעומת זה, הרוזנברגים הוצאו להורג למרות חפותם, בתקופה יותר מאוחרת, ובכל זאת לאמריקאים סולחים, ולמילים ''פרשת הרוזנברגים'' אין הד כמו למלים ''פרשת דרייפוס''. |
|
||||
|
||||
עד כמה שאני יודע, יוליוס רוזנברג היה אכן מרגל, אבל אשתו לא ידעה מזה ואכן הוצאה להורג על לא עוול בכפה. |
|
||||
|
||||
אכן כן: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%95%D7%9C%D7%9... |
|
||||
|
||||
חפותה של אתל מוטלת בספק: http://www.law.umkc.edu/faculty/projects/ftrials/ros... (ראובן פטור מגלישה לאתר, הוא כבר קרא את זה) |
|
||||
|
||||
למיטב זכרוני, אין היום ספק סביר לגבי אשמת שניהם. אתל השתתפה באופן פעיל בעבודת בעלה (צילמה והדפיסה עבורו). שניהם נשפטו והורשעו ע''פ עדות אחיה שאף הוא ואשתו היו פעילים ברשת. הטענות הם בעיקר לגבי חומרת העונש והמידתיות שלו (אחת הטענות היא שאחיה של אתל, שהפך עד-מדינה ואשתו, שלא הוענשו, היו הרבה יותר פעילים מאשר אתל). |
|
||||
|
||||
היפה הוא שאנשי ''העולם כולו נגדנו'' לא מצליחים לזכור את העובדה הזאת שלא מתיישבת טוב עם תמונת העולם שלהם. לרב''י ויונתן בטח יהיו כמה תובנות מעניינות. |
|
||||
|
||||
אתל היתה נגד ההתנתקות. |
|
||||
|
||||
אבל ניקולה וברטולומאו תמכו בה. |
|
||||
|
||||
אני מסמיק ממבוכה ומעונג, בגלל הכבוד שהענקת לי בזה שכתבת את שמי בסמיכות ליונתן. |
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
מדוע הטענות לגבי חומרת העונש והמידתיות שלו לא מתיישבת טוב עם תמונת העולם של אנשי "העולם כולו נגדנו"? ההנחה שלו היו בני הזוג רוזנברג וואספים מבוסטון, היא לא לחלוטין מופרכת. (אם כי המסקנה שאני מוציא מההנחה הזאת, היא לגבי הקסנופוביה של האמריקאים, ולא האנטישמיות שלהם). |
|
||||
|
||||
אולי, אבל בזכרון של אנשים מסויימים נצרבה העובדה שהם נתלו על לא עוול בכפם, וזה ככל הנראה לא נכון. |
|
||||
|
||||
מקריאה מהירה לא מצאתי את הספק הזה, אבל גם אם זה כך, על מנת להרשיע, ובמיוחד על מנת להוציא להורג, לא די בספק לגבי החפות אלא צריך שתהיה אשמה מעל לכל ספק. לא כן ? |
|
||||
|
||||
אם כך אולי תנסה קריאה איטית יותר? |
|
||||
|
||||
אני חלש באנגלית ואין לי חשק להשקיע את כל מחצית היום השניה בעניין הזה. מדוע התעלמת מהחלק השני של דבריי שהוא העיקר ? |
|
||||
|
||||
הנה המשפט שמדבר על אתל: "However, Feklisov asserts that Ethel Rosenberg never met with any Russian agents and, though probably aware of her husband's activities, she did not directly participate" (פליסקוב הוא הסוכן הרוסי שעבד עם יוליוס. משמעות המשפט היא שאותו סוכן מעריך שאתל אכן ידעה על פעילותו של בעלה).החלק השני של ההודעה שלך אינו לעניין. אנחנו לא מדברים על ספק משפטי שהיה או לא היה קיים בזמן שהמשפט נערך (אין לי מושג, ותרשה לי לנחש שגם לך אין), אלא על פסק דינה של ההיסטוריה. פסק הדין הזה אינו תואם את מה שאמרת באופן נחרץ בתגובה שפתחה את הפתיל הזה, וגם לא את הטענה החלשה יותר שאתל היתה חפה מפשע. |
|
||||
|
||||
(אני מקוה שהתיקון יחסוך לנו התברברות מיותרת). |
|
||||
|
||||
למקרא תגובתו של איזי לפיה אתל הייתה חפה מפשע, טרחת ומצאת את "פסק דינה של ההיסטוריה" במילותיו של איזה סוכן רוסי ש"משער" שאתל הייתה מודעת למעשי בעלה, עדות "מוחצת" שבזמן המשפט כלל לא הייתה קיימת. זהו. אל הכסא החשמלי ! . . . אני לא השתכנעתי, ואני גם מפקפק באמיתות הסיפור הזה, כולו. הזוג לא הודע מעולם באשמה. |
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
קשה להגיד שנפלתי מהכסא מרוב הפתעה. הייתי שולח אותך ל http://www.law.umkc.edu/faculty/projects/ftrials/ros... אלמלא ידעתי שאין לך זמן לשטויות האלה. קטע הסיום של המאמר הראשי אומר: "In the decades that have followed the Rosenberg trial, whatever lingering doubts remained about Julius's guilt have evaporated as the result of release of the "Venona cables" and information released following the collapse of the Soviet Union. In 1997, Alexsandr Feklisov, Rosenberg's Soviet control came forward to describe his meetings with Julius in the 1940's. Feklisov credited Rosenberg with providing the information necessary for the Soviets to assemble a proximity fuse that would enable them to shoot down an American U2 spy plane in 1960. Feklisov, interviewed for a television documentary, obviously still had warm feelings for the man code-named "Liberal," and appeared outraged at the injustice he felt was perpetrated against Ethel who, insofar as he knew, engaged in no espionage work at all." (לא, אני לא מתכוון לתרגם).
|
|
||||
|
||||
עכשיו הצלחת לבלבל אותי לחלוטין. אם נעשה קצת סדר, על תגובתי הראשונה לא טרחת להגיב, ובעצם חילופי הדברים בינינו נוגעים לחלקה של אתל בפרשה, כשהגבתי לדברים שכתבת בתשובה לאיזי וערן, ובהם ניסית לומר שבכלל אין זה ברור שהיא חפה מפשע. כדי להצדיק את עמדתך זאת הבאת את (ורק את) עדותו של אותו סוכן רוסי שכאילו שיער שאתל ידעה. עכשיו אתה מביא ביתר פרוט את עדותו של ממש אותו אדם שאומר בפרוש שהיה כאן אי צדק, ושהיא לא הייתה מעורבת כלל. |
|
||||
|
||||
אכן, לא טרחתי להגיב על תגובתך הראשונה, ותגובתך האחרונה מסבירה יפה למה. הזוג רוזנברג לא היה זוג תמים שנקלע למערבולת אנטישמית, כפי שמרומז בפתיל למעלה, אלא עסק בריגול בנושא שאי אפשר להגזים בחשיבותו. אני לא מתכוון לטעון שאני יודע בוודאות שאתל אשמה, אבל אני יודע בוודאות שכל מי שטוען שהוא יודע בוודאות שהיא חפה מפשע מדבר מהרהורי ליבו. ההודעה הראשונה שלי בעניין נוסחה בדיוק כך: "חפותה של אתל מוטלת בספק". לא יותר, אבל גם לא פחות. |
|
||||
|
||||
נראה לי ששניכם מסכימים, הוא טוען שהיא לא *בטוח* אשמה, ואתה טוען שהיא לא *בטוח* חפה מפשע. בכל אופן ברור שלא היה צריך להרוג אותה. |
|
||||
|
||||
ידי לא שפכו את הדם. |
|
||||
|
||||
בבוקר חמים זה, כשכל האינטרנט בוחש בציצי הסיליקון של שירי מיימון ובכל האנטישמים האלה באירופה שלא נתנו לנו את המקום הראשון - טוב לראות אתר אחד שמתעלם מאירועים בזויים כאלה, ועוסק בשאלה שהיא רלוונטית להמשך קיומנו: האם אתל רוזנברג ז"ל היתה קצת חשודה או לא קצת חשודה. איילים, אנחנו גדולים! |
|
||||
|
||||
סיליקון? הכצעקתה? |
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
טעות מוזרה לא מכוונת, וכנראה גם לא פורידנית. |
|
||||
|
||||
גפ "פורידנית" היא לא פרוידיאנית? |
|
||||
|
||||
לא. היא פוריטנית. |
|
||||
|
||||
אי אפשר גם לקבל את זה שמה-שמם נתלו בצדק ובדין וגם להאמין שכל העולם נגדנו? the more the merrier, לא? |
|
||||
|
||||
ש"כג יקר. בזמנו גילית אמון מוגבל בעדות הזכרון שלי לגבי אשמתה של אתל ר. כשכתבתי את תגובה 301782 לא זכרתי מנין אני זוכר זאת. לאחר שקראתי את התאור המלא ב- http://www.law.umkc.edu/faculty/projects/ftrials/ros... נזכרתי שראיתי את הראיון שנתן דייויד גרינגלס לסם רוברטס ("60 דקות" אאל"ט שוב) ומשם זכרתי במעומעם את סיפור הדפסת הידיעות ע"י אתל. לבושתי נוכחתי שהאמון המוגבל היה מוצדק (אולי הגיע הזמן להחליף את הניק שלי לשכ"מ(וניציפלי)). זכרוני ה"מרוענן" מן הראיון הוא שגרינגלס טען שהתביעה לחצה עליו מאוד והוא ואישתו רות העידו נגד אתל כדי להציל את עצמם מחבל התלייה. עדיין לא זכור לי שהוא הודה במפורש ששניהם שיקרו (כך נטען במקור שהבאתי, הנראה לי אמין בהחלט). אם לנסות הפעם לדייק יותר 3 הטיעונים לחפותה של אתל הם: 1) התקופה היא תקופת מקקארתי (רוי כהן היה אחד התובעים) ויתכן שהיא נשטפה בגל ההיסטריה נגד מרגלים קומוניסטיים. 2) עדותו הנכחית של גרינגלאס (אם אכן הוא מודה ששיקר). יש להודות שלו ולאשתו היה מניע חזק להפליל את אתל שכן הם היו הרבה יותר פעילים ממנה ברשת והיו צריכים לספק לתביעה אשמים של ממש (אם כי מוזר שהוא בחר דוקא באחותו). 3) דבריו של פקליסוב, (בהנחה המפוקפקת שהוא אמין). הטיעונים לאשמתה של אתל: 1)ה-FBI כלל לא נזקק לעדותם של הגרינגלאסים כדי לדעת מה ומי ברשת אלא רק כדי לחפות על המקור האמיתי שלהם - האזנה לתשדורות של הקונסוליה הרוסית בניו-יורק (Venona cables). כך שעדות שקר של גרינגלאס רק היתה מסבכת אותם. 2) יתכן שגרינגלאס ואשתו אמרו את האמת בעדותם, אלא שכעת גרינגלאס מנסה לחלק את האשמה במות אחותו עם התביעה וה-FBI (ע"י הטענה שהם לחצו עליו לשקר). 3) האשמים העיקריים בהרשעתה של אתל היו היא ובעלה בהתנהגותם בזמן המשפט. אתל יכלה להיות עדת מדינה נקייה הרבה יותר מאחיה אך התמידה באי-שיתוף הפעולה עם התביעה. שני הרוזנברגים התעקשו לקשור את גורלם ומותם ביחד ע"י כך שהמשיכו עד הסוף להכחיש מכל וכל את ההאשמות. בכך הם המשיכו עד מותם לשמש פיונים של המפלגה הקומוניסטית האמריקנית, שכמו בפרשת הנערים מסקוטסבורו לא היתה מעוניינת בזיכוי הנאשמים אלא בתעמולה נגד ארה"ב הקפיטליסטית. 4) קשה מאוד להאמין שבזוג רוזנברג המתאים להפליא לביטוי "בחייהם ובמותם לא נפרדו", הבעל פעל ללא ידיעת אשתו המבוגרת והדומיננטית ממנו. לסיכום, לי נראה שיוליוס פעל בידיעתה המלאה של אישתו, אבל יתכן שגזר דין המוות נגדה היה יליד העידן המקארתיסתי. |
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
תגובה 301743 |
|
||||
|
||||
אבל בקישורית שהבאת אין אישור להשערה הזאת. מצוטט שם כתב האישום, ולפי כתב האישום הזה גם אתל הוצאה כידוע להורג. כידוע גם דרייפוס נשלח לאי השדים בעקבות קיומו של כתב אישום. |
חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש | © כל הזכויות שמורות |