בתשובה לאסתי, 19/04/05 12:41
 |
|
 |
||
|
||||
 |
הצעת החרם על חיפה ובר אילן התקבלה. הצעת החרם על י-ם נדחתה. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
זה נשמע מדהים. את בטוחה שזה הולך לפי אוניברסיטאות? כי חיפה נחשבת, נדמה לי, הרבה יותר "נורמלית" מירושלים, בפרט עם הנשיא הנוכחי בי_ם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מה שדווח בגארדיין. נראה שלפפה יש השפעה ענקית בחוגי השמאל ה"פרוגרסיבי" בחו"ל. ולכן אם מישהו בחיפה לא רצה לשבת לידו בקפטריה, או לא אמר לו שלום בשרותים, כל האוניברסיטה תצטרך לאכול מרורים בגלל זה. (מעניין איך הוא יעבור במסדרונות עכשיו, שיש על עמיתיו חרם בגללו?) לגבי י-ם ההצעה עוד לא נדחתה סופית אלא הועברה לוועדה שתבדוק אם הטענות בדבר השתלטות על אדמות פלסטיניות הן אמת. ואגב, מתנגדי-החרם התלוננו על כך שלא ניתנה להם אפשרות דיבור, בטענת קוצר זמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והכל באמת בגלל פפה? (אני יודע שיש לו השפעה עצומה, אבל...) ומעניין למה לגבי האוניברסיטה העברית הבעיה היחידה זה הפקעת קרקעות. היחס שלהם לסטודנטים ערבים הוא ממש לא משהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לך טענות קונקרטיות לגבי "היחס לסטודנטים ערבים" שהוא "לא משהו", או שאלו השמצות ריקות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למשל, טענה קונקרטית אחת: מאז שהוחלט לפתוח את האוניברסיטה על הר הצופים רק לסטודנטים ואנשי צוות בעלי תעודות רלוונטיות, יהודים יכולים להיכנס אליה כמעט ללא בדיקה גם במקרים רבים שבהן אין תעודות, או שיש תעודות שםג זמנן וכדו'. ערבים לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי *יש* תעודות ואני צריך לעבור כמה מעגלים של אבטחה עד שמרשים לי לקנות קפה הפוך. על איזה מקרים שעוברים "כמעט ללא בדיקה" אתה מדבר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפחות שלושה חברים יהודים שלי שהם ''בלתי תלויים'' בעליל לעניין זה נכנסים לשם מדי שבוע, האחת עם תעודת סטודנט שפג תוקפה ממכללת אורנים, ושניים אחרים ללא תעודות כלל. לעומת זאת, ידידה ערבייה שלי עם תעודת סטודנט תקפה מהאוניברסיטה העברית, עוברת בדיקות רבות בכניסה, וידיד אחר, עם תעודת מרצה, כבר פעמיים נאלץ להזעיק את אחד הקולגות שלו כדי שיאפשרו לו להיכנס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל בוקר כשאני רוצה להכנס בודקים לי את התעודה*, ואז את התיק, ואז אני צריכה לעבור במגלה מתכות. כמו כל החברים היהודים שלי. *ופעם, כששכחתי אותה והראיתי במקום תעודה של אגודת הסטודנטים, ציינו בפני ש"זו לא התעודה הנכונה" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, נו. מחבלות מבוקשות לא יכולות לצפות לפחות מזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע איפה הם לומדים, אבל בשער שאני נכנס בו, כולם נדרשים להציג תעודות, לפעמים בודקים בקפדנות ולפעמים לא, כולם צריכים לפתוח את התיק ולהעביר אותו למאבטח, ובזמן שהוא בודק אותו, לעבור דרך גלאי מתכות, שלפעמים מצפצף ולפעמים לא, לפעמים עם סיבה ולפעמים בלי. אני יודע שכשלאשתי (לפני שהייתה אשתי) הייתה רק תעודת סטודנט של בר-אילן, לא הרשו לה להכנס איתה, והיא נדרשה להוציא אישור כניסה מהבטחון. אני יודע שאף אחד מהערבים שלומדים איתי לא התלוננו על בעיות בכניסה, ואף פעם שהזדמן לי לפגוש אותם בשער, לא ראיתי שעשו להם בעיות יותר או פחות מאשר לכל אחד אחר. אני יודע על שני מרצים אורחים (יהודים) שנתקעו בכניסה והזעיקו עזרה מבפנים כדי שיכניסו אותם. בקיצור, אין לי מושג על מה אתה מדבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה פשוט לא ייאמן. נותר רק לקוות שמעשית העסק הזה יגווע במהירות ויישכח. יש לך קישור? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה (האמת, עדיף שלא הייתי קורא את זה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין שאף אחד לא התייחס כאן לענין שידרוגה של מיכללת אריאל לאוניברסיטה. שלמה זנד מתייחס לעניין החרם והשידרוג וכרגיל, כותב דברים נכונים ןלעניין: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מזכיר לי שלפני כעשר שנים (+~) הושמעו פרסומות למכללת אריאל בגלי צה"ל לאורך זמן רב, בלי להתחשב בעובדה שגלי צה"ל אינם אמורים לשדר פרסומות אלא לעניינים "ממלכתיים" וצהליים בלבד. למעט קטע קטן ואנמי במדור "מלח הארץ" ז"ל, איש לא פצה פה ולא קרקר כלל ועיקר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושב שזה מעניין כל כך (זה שאף אחד לא התייחס). על מעמדה של מכללת אריאל אפשר לנהל ויכוח סוער, אבל לא הייתי מנהל אותו דווקא תחת הפתיל העוסק בהחלטה המקוממת של הבריטים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה לעשות, יש קשר בין השניים. כדאי מאוד לקרוא את זנד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש להם גם לינקים לגרסאות המאמרים בלי תגובות, נכון? (לוקח לעמוד הזה המון זמן לעלות עם התגובות). אותי מעניין תהליך השדרוג, איך התקבל, על סמך קשריו של מי, ולמה עכשיו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלה: תמיכה של חוקר באוניברסיטה בחרם של אוניברסיטאות נגד המוסד בו הוא עובד, היא לא עילה סבירה לפיטורין? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכול להיות. הנה מה שגדי טאוב כותב על זה: http://www.nrg.co.il/online/1/ART/926/322.html | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גדי טאוב כותב על זה (בפסקה האחרונה) ''החופש האקדמי שאותו הוא מנסה למנוע עכשיו מעמיתיו, הוא יקר וחשוב מכדי שנפגע בו. הוא נועד בדיוק להגן על דעות שנויות במחלוקת.'' (''תמיכה'' לא, אפליה בפועל, למשל נגד סטודנטים המשרתים בצבא, כן). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"...ערב קבלת ההחלטה, פרסם ד"ר אילן פפה, מאוניברסיטת חיפה, קריאה נרגשת בעיתון הגרדיאן, להצביע בעד החרם." להצביע בעד החרם זו לא תמיכה בו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אנסח מחדש את התגובה לשאלה של דובי: תמיכה של עובד בחרם נגד המוסד בו הוא עובד, היא (לדעתי) לא עילה סבירה לפיטורין. השתתפות פעילה בחרם כזה (נגד כל מוסד שהמוסד לא החליט להחרים) היא כן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה ההבדל המעשי, במקרה זה, בין תמיכה להשתתפות פעילה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההבדל המעשי הוא שתמיכה אינה אקט מעשי, ותמיכה פעילה היא כן אקט מעשי. (דוגמאות לתמיכה פעילה בחרם: סירוב לשפוט מאמרים; סירוב לקבל סטודנטים; סירוב להרצות בכנס; אי-הזמנה של דוברים לכנס. כמובן שבחלק מהמקרים אפשר להחרים בחשאי, בלי לנמק את הסיבה ברצון להחרים. אבל בעיני אחת החובות הראשונות במעלה של אקדמאי היא להפעיל שיקול דעת מקצועי בעניינים אקדמיים, ואם הוא מצהיר על נימוקים לא ענייניים, שיפוטר). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אני אתמוך בחרם של לקוחות על החברה בה אני עובד, אני אפוטר ובמקרה הטוב לא יתבעו אותי על כל הנזקים. תמיכה בעל פה במסדרון לא נחשבת, אבל מאמר בעיתון שהלקוחות קוראים - יחשב כעילה מספקת להשלכתי מכל המדרגות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. זה אחד ההבדלים בין קביעות במקום עבודה פרטי, לבין קביעות אקדמית (שאחת הסיבות העיקריות לה היא הגנה על חופש הביטוי של חוקרים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קיבלתי את ההבחנה. ובכל זאת אשמח לראות אותו מושלך מכל המדרגות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש שיפוע לא מתון בכלל מהשער של אוניברסיטת חיפה עד רחוב אבא חושי. זה יספק אותך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה על הסטייה מהנושא: תגידו, איך מבטאים "פפה"? (במקרה גיליתי לאחרונה שתמיד הגיתי לא נכון את שמו של פולקה ברנדוט. זה Folke). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(נראה לי) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. פאפה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוץ מהעניין העקרוני, זו תהיה גם שגיאה פרקטית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פפה לא סתם תומך בחרם, הוא ממארגניו. וארגון חרם הוא סוג של השתתפות פעילה בו. אבל אני מסכימה שעדיף לא לפטרו, כדי לא לשחק לידיו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נשיא אוניברסיטת חיפה קורא לד"ר פפה להתפטר, אבל מתנגד לנקיטת אמצעים משמעתיים נגדו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בנימה אישית יותר, יצא לי לראות את ד"ר פפה מתראיין בתוכנית של לונדון וקירשנבאום, ואני חייב לציין שבשנותי באקדמיה לא יצא לי לראות אדם שכל-כך קשה לו לענות על שאלות פשוטות. רחמי נכמרים על הסטודנטים שלו (או שאולי להם הוא עונה לעניין?). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יכול לספר קצת מה שאלו אותו בראיון - ואיך הוא הגיב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי ששאלו אותו ''האם אתה מרגיש שהובסת,'' כשנראה היה שיש מחאה הולכת וגוברת על החרם האקדמי הזה. הוא התחיל לענות תשובה ארוכה ופתלתלה, וירון ומוטי כל הזמן נאלצו לקטוע אותו באמצע, כי הוא לא טרח להגיע לנקודה. (משהו בסגנון של לספר את כ-ל ההיסטוריה של המקרה.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש להודות שזה מזכיר לי, בעצם, שפעם פגשתי אותו - התיאור התאים לו גם אז. אני מהמרת שגם בהרצאות הוא כזה. מה שמעניין אותי זה אם גם בתוכנית הוא היה באותו אגו-טריפ מהמם שתפס אותו כשהתראיין ל''הארץ'' לפני חודש-חודשיים. את המגלומניה הוא דווקא לא כל כך מראה בפגישות פנים אל פנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נראה לי שהוא באגו-טריפ, אבל האמת שאחרי כמה דקות פשוט עברתי ערוץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה היה באחד מימי שישי, לא? עוד סיבה להעביר ערוץ. הם מספקים תוכנית נהדרת בימי השבוע, אבל לצפות בה גם ביום שישי זה קצת יותר מדי. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |