בתשובה לגלעד ברזילי, 24/07/01 13:18
 |
|
 |
||
|
||||
 |
על מה אתה מדבר? מה ההבדל מבחינה אתית בין יצירת ולד מזיווג באופן מלאכותי, לבין שכפול בני אדם? |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
בחברה האנושית המערבית מקובל שלאדם יש מעין "זכות" לצאצאים, ופונים לתהליכים מלאכותיים, כמו הפריית מבחנה, או השתלת ביציות מופרות אצל פונדקאית, כדי שלזוג יהיו ילדים. אבל שכפול בני אדם נחשב לשיקוץ מוסרי. ההבדל שמצאתי מספק אותך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה.. אם אני יוצר שכפול של עצמי, אני יוצר צאצא ללא שותף. מה הבעיה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הי, לא טענתי שהאנושות רציונלית... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שהאנושות אי-רציונאלית? פויה! הבו לי הזפת והנוצות! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, לדעתי ההבדל הוא די משמעותי- מצד אחד, יש את הדרך הנורמטיבית: צאצא שנוצר מצירוף תכונותיהם של שני אנשים. מצירוף התכונות הנ"ל נוצר אדם חדש, בעל תכונות חדשות, ולכן, לעניות דעתי, פחות משמעותית מקורם של התכונות המקוריות (אם מגבר ואישה, או אם משני גברים או שתי נשים, למקרה שמישהו פיספס...) שיכפול, מעצם מהותו, לא יוצר אדם חדש, כי אם אדם נוסף זהה לאדם הקודם. התוצאות של מעשה כזה שונות לחלוטין. ההשלכות המדעיות, חברתיות, פילוסופיות (מחק את המיותר) לא ניתנות כרגע לחיזוי, בטח לא בצורה מוחלטת. ולכן, אני חושבת מסתכלים על השניים כעל שנידברים שונים. לומר שההבדל היחיד הוא שאחד הוא מקובל חברתית והשני הוא "שיקוץ מוסרי", זה קצת פשטני בעיני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
Cloning does create a new person, with new attributes. He just happens to share DNA with his "parent." Would you consider my hypothetical twin the exact same person as I?
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפילו בין שני תאומים זהים אין בדיוק את אותו הדנא. הם שני אנשים שונים. דומים, אבל לא זהים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בין שני תאומים זהים יש _בדיוק_ אותו DNA. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. אני חושב שלתאומים זהים כן יש אותו דנ''א - אותה ביצית והכל (ויתקנני מי שבא לו) כשההבדלים בינהם נובעים מהבדלים בגידולם. ב. לא אמרתי ''ההבדל היחיד'' אלא דיברתי על הבדל אחד. ג. מה שנמצא לדעתי בבסיס הבעייה האתית בתגובתי לירדן ניר למטה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, יכול להיות שאני טועה. אבל אם יש להם את אותו הדנא בדיוק, איך זה שאין להם אותה טביעת אצבע? כשמשכפלים אדם (לפחות תיאורטית) הוא יוצא בדיוק אותו דבר, עד טביעת האצבע האחרונה.[ לא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. כך, שאין זה אותו דבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה אתה מתעקש לחוות דיעה בנושאים שאין לך מושג בהם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוב, לא נכון. תצורת טביעות האצבעות נקבעת במהלך ההריון, כמו גם כמה סימנים מזהים אחרים. את ממש לא מכירה יותר מדי תאומים, נכון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אם זה לא נכון, אז סליחה. טעיתי. זה לא יקרה שוב. (אני מקווה) אני מכה על חטא, ומתנצלת עד עמקי נשמתי. א. נכון, אני לא מכירה יותר מדי תאומים. ב. בשביל לדעת איך נוצרות טביעות אצבעות אני לא צריכה להכיר תאומים. ג. אני לא חושבת שחוסר הידע שלי בנוגע להיווצרות טביעות האצבעות אצל האדם מעיד על בורות מוחלטת, התבססתי על הגיון בלבד, ואי אפשר לומר שההגיון שלי פעל בדרך משוללת הגיון לחלוטין. ד. כל התשובות נכונות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יופי - הצלחת להפנות את הדיון למקום אחר לגמרי. אני מקווה שאת גאה בעצמך. עכשיו, לדיון: שכפול גנטי _איננו_ יוצר עותק מדוייק של האדם המדובר. שכפול זה יוצר אדם נוסף, שונה, החולק עם המקור דנ"א בלבד. לכן, אין שום דבר מיוחד בשכפול, לעומת שיטות אחרות של יצירת עוברים באופן מלאכותי, כמו הפריה חוץ-גופית, וכדומה. לפיכך, הטענה שלך כאילו זו הסיבה להפוך את זה למשהו מיוחד מבחינה מוסרית אינה נכונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על בעיית הזהות. צריך ראשית כל לברר את המושגים הבסיסיים: 1) זהות פיזיקאלית משמעותה שיש זהות בתכונות, באיכויות וגם זהות כמותית/מספרית 2) זהות של תכונות קיימת כאשר לשני עצמים יש את אותם תכונות וסגולות 3) זהות מספרית קיימת כאשר שני עמצים שלכאורה נתפסו כשונים אך למעשה הם זהים, ולכן אינם מהווים יותר שני עצמים נפרדים אלא עצם אחד. לדוגמא, מכונת השיעתוק מסטאר טרק שהעבירה את טייסי החלל האמיצים ממקום למקום על ידי פירוק והרכבה של המולקולות, נניח, אמורה ליצור זהות פיזיקאלית. משמע התכונות והסגולות של האדם הועברו יחד עימו, ומכאן שכביכול הן היו חלק מהמבנה הפיזיקאלי שלו. לכן, האם ניתן לאמר על שיבוט שהוא זהה למקור? כי הרי ברור שאפילו אם נניח שההרכב הפיזי שלהם זהה, הרי במפורש לא מתקיימת זהות נומראלית - אין שניהם מהווים את אותו עצם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתשובה לתגובתך לעיל שבה כתבת: "שיכפול ,מעצם מהותו ,לא יוצר אדם חדש ,כי אם אדם נוסף זהה לאדם הקודם" ניסיתי לברר כמה מושגים שעוזרים לראות אם אכן קיימת זהות בין אובייקטים שונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבנתי מה ניסית לברר. פשוט להבא, אם לא אכפת לך, אשמח אם כשאתה מברר את המושגים הנ"ל, תואיל בטובך להשתמש במונחים שאני אוכל להבין. יכול להיות שאני לא מספיק סטודנטית לביולוגיה / פיזיקה/ מדעי העופרת של העיפרון כמו חלק (גדול?) מהשותפים לדיון, אבל ברגע שמתעלמים מהמום הזה שלי, אני לא אדם כל כך טיפש... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינני שייך לאף אחת מהקטגוריות הנ"ל, ובכל זאת ניסיתי להשתמש בשפה שאפילו אני יכול להבין. אז בכ"ז , מה את כן? |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |