 |
|
 |
||
|
||||
 |
ב - תגובה 253658 כתבתי עם סיום פעולת צה"ל ההיא שבעיית הקאסאמים לא תיפטר עד שלא יכנס צה"ל לערי עזה ויישאר שם. רק אז לא יירו משם קסאמים כשם שהם לא נורים מקלקליה. לדעתי זאת שותף גם יעקב עמידרור: |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, זה לא אותם אלא שארו לנו שבעיית הקטיושות לא תפטר עד שלא יכנס צה"ל לערי לבנון ויישאר שם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי זה "הם" ? הסינים ? לפחות בארץ, איני מישהו מישהו שתכנן להשאיר את צה"ל בלבנון לתמיד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולעזה אתה רוצה להכניס אותנו לתמיד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אישית כן, ולטווח ארוך להעביר משם את האוכלוסיה הערבית לאיזה שהוא מקום במרחבי המזרח התיכון הערביים הענקיים באמצעות הסדר עם המדינות השכנות. אבל כיוון שאני כמעט בודד בדעה הזאת, אפשרות אלטרנטיבית תהיה להישאר במקום עד להסדר שלום סופי שבו לערבים לא תהיה שום תביעה נוספת מאתנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה רע בכך שנשאר באום אל פאחם ועזה לתמיד? מה, ערבים אינם בני אדם? הם לא זכאים להגנה מפני כנופיות של טרוריסטים תאבי בצע? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ותגובה 275458 נכתבה מתוך אותו רצון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מעניין מאוד. אתה טוען שדב דואג לירי קסאמים כדי שיהיה ניתן להשאר בעזה לתמיד? או שמא אתה טוען שהניתוח של דב את המציאות מוטעה אך אינך יכול להסביר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מרתק. אני לא טוען שדב דואג לכלום. אולי, לפני שנמשיך, כדאי שתסביר לי איך הגעת למסקנה שהגעת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדבריך היה יותר מרמז לכך, שניתוחו של דב את המציאות נובעת מרצונו להשאר בעזה. אם הסקתי משהו לא נכון, אנא תקן אותי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל ממש לא. א. גם אם הייתי רומז לכך, איך מרצון להשאר בעזה הגעת לדאגה לירי קסאמים? ב. דב כתב שיש לו (ולאחרים) פתרון *יחיד* לבעיית הקאסאמים-עזה (A). אני הזכרתי ששמענו על פתרון דומה לבעיית קטיושות-לבנון (B) דב ענה לי שההבדל בין (A) ל(B) הוא שבלבנון אף אחד לא רצה להשאר לתמיד ובעזה הוא רוצה להשאר לתמיד. מכאן אפשר להסיק שמי שלא רוצה להשאר בעזה לתמיד, יכול לבחור גם בפתרון שפתר את (B), ופתרונו של דב אינו יחיד. ולכן שאלתי את מה ששאלתי בתגובה 275686. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבנתי. תודה. בעיית לבנון לא נפתרה, כידוע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והתשובה לא' מלמעלה? נכון, בעיית הקטיושות על קרית שמונה לא נפתרה. כמאמין בשוק חופשי, הייתי רוצה שתסביר לי למה במחיר בית קטן בשדרות (שמוגנת על ידי גוש קטיף) בקושי אפשר לצאת לסוף שבוע זוגי באצבע הגליל (מוכת הקטיושות). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה. זה היה הבאת טענה לידי אבסורד. כאילו דב מרוב להיטות להשאר בעזה, לא רק טוען שאי השארות בעזה יביא קסאמים אלא גם דואג שיירו אותם מדי פעם. עסק ביש כזה. בני בגין כבר הביא את דוגמת הצניחה החופשית מבניין של מאה קומות. בקומה העשירית הצונח אומר שבינתיים הכל נפלא). הסיבה היחידה שאין קטיושות היא כי החיזבאללה פועל בגזרות אחרות (טרור ביש''ע) ומשתמשת בקטיושות כאיום במאזן אימה שנקלט היטב על ידי השלטון במדינה. הערבים יודעים שלא ינצחו במלחמה כוללת ולכן הם נלחמים בצורות אחרות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לך דוגמא אחת למשהו שאתה יכול להגיד שהצליח או נכשל, ואני לא יכול לסתור את טענתך בעזרת משל מאה הקומות? לא? לא חשבתי ככה. הרי מדובר במשל דמגוגי שמבטל את המציאות ומשאיר את הדיון רק לבעלי החוש הנבואי היעקבי והבגיני (באשקלון עדיין מחכים לקטיושות). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נסיונו של בגין להשקיט את הארץ ל 40 שנה נכשל. אוסלו נכשל. שיגור האדם לירח הצליח. לעומת זאת, השימוש בפלאפון עלול להתברר יום אחד כאסון אקולוגי. תפוחי האדמה כנראה אינם רעילים, אולם יש תרופות שיתבררו יום אחד כמסוכנות. בשביל זה יש שכל ישר וסבלנות. הסבלנות אמורה להביא אותך להבין שבמקרה דנן יש לחכות קצת יותר זמן לפני שטוענים שאין קטיושות, בייחוד לאור העובדה שכבר נפלו קטיושות. השכל הישר מביא אותי להבין שפעילות חיזבאללה ביש"ע והקנים המכוונים לעבר כל צפון הארץ, לא נועדו רק לצרכי בחירות פנימיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נסיונו של בגין להשקיט את הארץ ל 40 שנה נכשל? מה פתאום? אנחנו רק בקומות הראשונות, שנגיע לגג יהיה שקט לארבעים שנה. אוסלו נכשל? מה פתאום? כאן אפילו לא צריך משל. אוסלו הופסק בשלביו הראשונים, ולא הגיע למימוש מעולם. שיגור האדם לירח הצליח? מה פתאום? אנחנו נופלים מהמגדל, בקומות הראשונות זה נראה מוצלח, חכה שנגיע לקרקעית, ותמצא שם מגפה ירחית שתהרוג את כל מי שמדבר שטויות. כמה קצת אני צריך לחכות? עד שיפלו קטיושות? ובינתיים? חמש שנים של שקט זה כלום? עשרים שנה זה כלום? שבעים שנה זה כלום? הרי אני מכיר אותך ואת דומיך, וראינו את מבחן המציאות העקום הזה אחרי הקמת המדינה, אחרי קליטת העליה ואחרי אוסלו. היום לא נופלות קטיושות. מספר ההרוגים ירד בצורה דראסטית. כמות המשאבים שאנחנו מוצאים היום קטנה באופן משמעותי. כמות הרווחים שנוצרו כתוצאה מהפריחה האזרחית התירותית והעסקית הגליל היא מובהקת. הלוואי על שדרות והנגב המערבי כולו שככה יהיה אחרי הנסיגה מעזה. אולי מחר הכל ישתנה. אולי לא. אבל עד אז, כדאי שתשב בצד, יחד עם כל נביאי האמרנו לכם, ותחכה שנתניהו יחזור לשילטון (הוא בטח כבר ידע לדרדר שוב את המצב, כמו שהוא הצליח לעשות בשטחים ושוב תוכלו להאשים אותנו). זה לא חדש, השכל הישר שלך מוציא תמיד מסקנות עקומות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תדמיין כאן תגובת מראה לשלך שבה צריך שכל ישר וסבלנות כדי לראות שעיקרון ה"זבנג וגמרנו" לא יעבוד, ואין שום פתרון לסכסוך ללא הסדר מדיני1. ________ 1 "לתת להם מכה ניצחת" ואז "לעשות הסדר מדיני מעמדה של כוח" זה לא פתרון מדיני, זה בקטגוריה של ה"זבנג וגמרנו". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דיון 2322 1 (לאסד?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את אסד לא עשו באצבע. צוחק מי שצוחק אחרון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה מתכוון לרצוני להישאר בעזה לתמיד, מדובר באידיאולוגיה, שהתייחסתי אליה כיוון ששאלת, אידיאולוגיה שכרגע איני רואה סיכוי להתממשותה בגלל שאין לה תומכים רבים בציבור. שאלת הקסאמים היא שאלה פרקטית בטחונית ששייכת לעולם אחר, ובתגובה ההיא במלים ''יישאר שם'' (לא כתבתי ''לתמיד''), כוונתי הייתה שיישאר שם עד שהפלשתינים לא יירצו יותר לירות קסאמים למשל בעקבות הסדר שלום סופי. עד אז ישרור מנגנון דומה לזה שקיים כרגע ביהודה ושומרון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבין שתגובה 275514 היא לא התשובה לשאלה שבתגובה 275474. יש לך תשובה אחרת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 275514 היא "בקשת הבהרה" צינית למשפט מוזר עם סימן שאלה בסופו שאי אפשר להגדירו כלל כשאלה, בקשה שבאה רק כדי להדגיש את הסתמיות והריקנות שמאחורי מה שהוצג כשאלה. זאת לא הייתה תשובה ל"לא שאלה", וממילא אין לי תשובה אחרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפלשתינאים תקפו אותנו מלבנון כדי ''להשמיד את האויב הציוני'', וכשיצאנו משם הם עוד הצליחו להציג את זה כנצחון, ולומר שהם הצליחו ''לגרש את האויב הציוני מלבנון''. נצחון מבריק ממש. ומאז, יחסית למה שהיה לפני שנכנסנו, יש שם יחסית שקט. ככה זה במזרח התיכון - מבינים רק כוח. גם אנחנו החלטנו לצאת מעזה בגלל הפיגועים, ואולי גם הפלשתינאים ילמדו שלא כדאי לירות עלינו קסאמים אחרי שנכנס כמה פעמים לעזה. לא צריך לתמיד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרב ישראל אריאל דרש שצה''ל יישאר בלבנון. לכל הדעות מדובר בחלק מהארץ המובטחת לעם ישראל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סתם מתוך תהיה, איפה במקורות מצויין שטח ההבטחה ככזה שכולל את השטח שכיום הוא דרום לבנון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ג כָּל-מָקוֹם, אֲשֶׁר תִּדְרֹךְ כַּף-רַגְלְכֶם בּוֹ--לָכֶם נְתַתִּיו: כַּאֲשֶׁר דִּבַּרְתִּי, אֶל-מֹשֶׁה. ד מֵהַמִּדְבָּר וְהַלְּבָנוֹן הַזֶּה וְעַד-הַנָּהָר הַגָּדוֹל נְהַר-פְּרָת, כֹּל אֶרֶץ הַחִתִּים, וְעַד-הַיָּם הַגָּדוֹל, מְבוֹא הַשָּׁמֶשׁ--יִהְיֶה, גְּבוּלְכֶם. יש לי ספר בשם "הארץ לגבולותיה" המציינת שיטות שונות בגבולות הארץ. המינימום מגיע לביירות. המקסימום כולל את כל לבנון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מקווה שתסלח לי על הבורות, אבל אני זקוק למעט פרשנות. מדוע "מהמדבר והלבנון" מופיעים ביחד? איפה נמצא ה"לבנון" הזה שהוא הולך יחד עם המדבר? מהו "הים הגדול, מבוא השמש"? הייתי מצפה שזה יהיה הים התיכון, אבל "מבוא השמש" דווקא מרמז על משהו במזרח, לא במערב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השמש בא בערב כשהוא נעלם מעינינו: ו נֶפֶשׁ אֲשֶׁר תִּגַּע-בּוֹ, וְטָמְאָה עַד-הָעָרֶב; וְלֹא יֹאכַל מִן-הַקֳּדָשִׁים, כִּי אִם-רָחַץ בְּשָׂרוֹ בַּמָּיִם. ז וּבָא הַשֶּׁמֶשׁ, וְטָהֵר; וְאַחַר יֹאכַל מִן-הַקֳּדָשִׁים, כִּי לַחְמוֹ הוּא. אני חושב שנהר פרת די ברור, אבל אני אתן לך מקור נוסף, אם אתה מכיר את המקומות: ב צַו אֶת-בְּנֵי יִשְׂרָאֵל, וְאָמַרְתָּ אֲלֵהֶם, כִּי-אַתֶּם בָּאִים, אֶל-הָאָרֶץ כְּנָעַן: זֹאת הָאָרֶץ, אֲשֶׁר תִּפֹּל לָכֶם בְּנַחֲלָה, אֶרֶץ כְּנַעַן, לִגְבֻלֹתֶיהָ. ג וְהָיָה לָכֶם פְּאַת-נֶגֶב מִמִּדְבַּר-צִן, עַל-יְדֵי אֱדוֹם; וְהָיָה לָכֶם גְּבוּל נֶגֶב, מִקְצֵה יָם-הַמֶּלַח קֵדְמָה. ד וְנָסַב לָכֶם הַגְּבוּל מִנֶּגֶב לְמַעֲלֵה עַקְרַבִּים, וְעָבַר צִנָה, והיה (וְהָיוּ) תּוֹצְאֹתָיו, מִנֶּגֶב לְקָדֵשׁ בַּרְנֵעַ; וְיָצָא חֲצַר-אַדָּר, וְעָבַר עַצְמֹנָה. ה וְנָסַב הַגְּבוּל מֵעַצְמוֹן, נַחְלָה מִצְרָיִם; וְהָיוּ תוֹצְאֹתָיו, הַיָּמָּה. ו וּגְבוּל יָם, וְהָיָה לָכֶם הַיָּם הַגָּדוֹל וּגְבוּל; זֶה-יִהְיֶה לָכֶם, גְּבוּל יָם. ז וְזֶה-יִהְיֶה לָכֶם, גְּבוּל צָפוֹן: מִן-הַיָּם, הַגָּדֹל, תְּתָאוּ לָכֶם, הֹר הָהָר. ח מֵהֹר הָהָר, תְּתָאוּ לְבֹא חֲמָת; וְהָיוּ תּוֹצְאֹת הַגְּבֻל, צְדָדָה. ט וְיָצָא הַגְּבֻל זִפְרֹנָה, וְהָיוּ תוֹצְאֹתָיו חֲצַר עֵינָן; זֶה-יִהְיֶה לָכֶם, גְּבוּל צָפוֹן. י וְהִתְאַוִּיתֶם לָכֶם, לִגְבוּל קֵדְמָה, מֵחֲצַר עֵינָן, שְׁפָמָה. יא וְיָרַד הַגְּבֻל מִשְּׁפָם הָרִבְלָה, מִקֶּדֶם לָעָיִן; וְיָרַד הַגְּבֻל, וּמָחָה עַל-כֶּתֶף יָם-כִּנֶּרֶת קֵדְמָה. יב וְיָרַד הַגְּבוּל הַיַּרְדֵּנָה, וְהָיוּ תוֹצְאֹתָיו יָם הַמֶּלַח; זֹאת תִּהְיֶה לָכֶם הָאָרֶץ לִגְבֻלֹתֶיהָ, סָבִיב. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |