 |
|
 |
||
|
||||
 |
מצד אחד, החופש של אדם לנהל את ענייניו - אם בידינו יש את הטכנולוגיה, מדוע להתערב ולומר לאדם איזה מין יהיה לילדיו? מצד שני, טובת הכלל - ההשלכות על כלל החברה האנושית יכולות להיות הרסניות - בשל עודף נשים או עודף גברים (כשהאחרון סביר הרבה יותר). אני חושב שאולי עדיפה דרך הביניים: התרת קביעת מין העובר במקרים מיוחדים בלבד. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
ויואיל האדון ויפרט מהם "מקרים מיוחדים לקביעת מין העובר"? (כן, למקרה שתהית, יש שאלת המשך) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסיבה היחידה שאני יכול לחשוב עליה היא משפחה שבה יש מספר צאצאים גבוה מאותו מין | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע מה המלכוד המקורי, אבל הסיבה הזו נראית לי מופרכת לחלוטין. למה, לעזאזל, שזו תהיה סיבה לקבוע את מין העובר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לרב האנשים יש רצון לצאצאים משני המינים, הלא כן? מדוע למנוע מהם את הרצון הזה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ישנן מחלות העוברות בירושה, ורק מין אחד סובל מהן. מצטער, אני לא זוכר כרגע שמות, אבל יש כאלו מחלות. להורה הנושא מחלה כזאת יש זכות להוליד ילדים בריאים. עלי לציין שאיני תומך בדעתו של רן - אם הטכנולוגיה קיימת, ובטוחה לגמרי, אין להגביל את השימוש בה לשום אדם. אבל אולי כדאי למנוע מצב של אי איזון בין המינים ע''י מחיר גבוה, עם יוצאי דופן כגון נושאי המחלות שהזכרתי קודם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מייון הזרע צריך למיין את הזרעים (ו/או הבייציות) שלא מכילים את הגן הגורם למחלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קל להציע הצעות, קשה ליישמן. ההבדלה בין תא זרע המכיל כרומוזום Y לבין זה שאינו מכיל אותו פשוטה לאין ערוך מן הבדלה בין תא זרע המכיל או אינו מכיל גן מסוג כלשהו. ואל תשכח שלאחר הבדיקה,תא הזרע צריך גם להפרות ביצית, כך שיש צורך בבדיקה לא פולשנית. אם המידע שבידי אינו שגוי מדי, תא זרע שמכיל כרומוזום Y הוא קטן וזריז יותר מתא זרע אחר, אך מצד שני, ההגנה שלו מפני חומציות חלשה יותר. יתכן שישנם הבדלים מורפולוגיים נוספים, המאפשרים מיון. אך אינני יודע על גנים בודדים הגורמים לשוני במורפולוגיה של תאי זרע, בין אלה שיש בהם גן זה, לבין אלה שאין בהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד כמה שידוע לי המערכת הזו לא מחפשת את כרומוזומי ה Y בתאים אלא מתבססת על התנהגות שונה ותכונות שונות של תאי הזרע. תא זיכרי מהיר יותר, בעל אורך חיים קצר ונפגע מהר יותר מסביבה חומצית בעוד שהתא הנקבי הוא "רץ למרחקים ארוכים" כלומר מתקדם לאט יותר אבל עמיד יותר. למעשה ישנן שיטות שמבוססות על דיאטות, תנוחת קיום יחסי מין ושטיפה וגינלית שמשפיע על הסיכוי להולדת בן או בת אם כי סיבויי ההתלחה נמוכים יותר. כן יש בסיס מדעי לאמונה התפלה שאם האישה גומרת יוולד בן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה שיש שיטות אנחנו יודעים. לדעתי כולן עורבא פרח, אם כי לא טרחתי לבדוק. הרחב בבקשה על הבסיס המדעי שהוזכר במשפט האחרון שלך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאביונה של הגבר יש תפקיד ביולוגי ברור. לזו של האישה אין. מה באביונת האשה גורם לזרע הזכרי להגיע ראשון? האם טלטלות האורגזמה משפיעות או ישנה איזו הפרשה מיוחדת שיוצאת רק עם האביונה? אני לא מבין, אם זוגות רוצים בן הם יכולים לפנות לשיטות מבוססות או לא, אך אין שיטה להולדת בת. אך במה שיטות אלו נחותות לעומת הטכניקה החדשה? שמעתי רבים מיחסים את אמונת ההבל הזו לתורה אך נראה לי שזה מבוסס על קריאה שגויה בספר ויקרא, ללא שימת לב לפיסוק או לנשוא הפנייה: "דבר אל בני ישראל ,לאמר ,אשה כי תזריע ,וילדה זכר" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על פי הבבלי מסכת נידה, כשגבר גומר ראשון - נולדת בת, כשאשה גומרת ראשונה - נולד בן. מקור הדעה - "אלה בני לאה אשר ילדה ליעקב בפדן ארם ואת דינה ביתו". זאת אומרת, תלה הזכרים (בני לאה) בנקבות, והנקבות (דינה ביתו) יש עוד כמה עצות. רבא אומר - "הרוצה לעשות בניו זכרים - יבעול וישנה". זאת אומרת, תשעה וחצי שבועות של שכרון חושים הם ערובה לזכרים. רב יצחק - "כל הנותן מיטתו בין צפון לדרום הויין ליה (=יש לו) בנים זכרים" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את הידע שלי בנושא אני שואב מהספר ''המדריך הישראלי להריון ולידה'' (כתבו אותו רופא ועיתונאית שאני לא זוכר את שמותיהם) שידוע גם בשם הספר עם הגלגל. מה שכתוב שם זה שלרמת החומציות בנרתיק ומיקום השפיכה יש השפעה על הסיכוי להולדת בן או בת. חומציות גבוהה עם שפיכה בפתח הנרתיק מקטינים משמעותית את הסיכוי להולדת בן משום שתאי הזרע הזכריים רגישים מאוד וקשה להם לשרוד את המסע בעוד שרמת חומציות נמוכה ושפיכה בעומק הנרתיק יגדיל את הסיכוי להולדת בן משום שתאי הזרע הזכריים מהירים יותר בטווח קצר מהנקביים. אורגזמה נשית גורמת להפרשת חומר שמוריד את רמת החומציות בנרתיק ולכן מגדיל את הסיכוי לבן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאחרונה נולדה לי בת והרי ידוע שנשים גומרות רק מלהסתכל עלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(: | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך הפכתי לאיש חסר נימוסים שכזה? אפילו לא חשבתי לברך אותך עד שראיתי את התגובה של דפנע. (: | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מקווה שאתה כבר לא מודאג... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אם באמת זוג רוצה ילד ממגדר מסוים, למה להתאמץ בטכניקות מפוקפקות, ומה עוד שאחד/ת צריכים לוותר על אספקט הנאתי מסוים. הרי לרשותם עומדת טכניקה מדעית לעילא שנותנת תוצאות ברמת סבירות גבוהה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. כדי לחסוך 2000 דולר. ב. כדי לחסוך את הצורך לאונן במעבדה של הרופא (לא נורא אבל גם בהחלט לא נעים). ג. כדי לחסוך זריקת זירוז ביוץ שיש לפעמים לה תופעות לוואי ועלולה לגרום לנזק בטווח הארוך. ד. כדי להימנע מטיפול לא נעים במהלכו מוחדר הזרע לנרתיק באמצעות מזרק. לגבי המדעיות, אני לא יודע בודאות מהו עקרון הפעולה של המערכת הזו ברור לי שאי אפשר למיין עם פינצטה מיקרוסקופית תאי זרע ב 2000 $ ולפי מה שהבנתי שתי השיטות מבוססות על אותו עיקרון מדעי. לגבי ההנאה, אני בטוח שההנאה מקיום יחסי מין ללא אורגזמה גדולה בהרבה מההנאה מזריקת זרע. לגבי האמינות, אני אבדוק בספר ואחזור מחר עם תשובה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה לא? יש הרבה סטודנטים שתמורת 2000$ ישמחו לעבור על תאי זרע עם פינצטה ולהפריד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שים לב, שאתה פחות או יותר חוזר על הפסקה השניה שלי, בפסקה הראשונה שלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ייתכן שיימצא שיווי-משקל אחר ביחס נשים-גברים באוכלוסיה, אולם כיצד ניתן לקרוא לשיווי-משקל כזה "השלכה הרסנית על כלל החברה האנושית"? למעשה, כיום קיימים אילוצים המונעים במידה רבה הגעה לנקודת שיווי-המשקל האמיתית. מדוע הסרתם מהווה הרס? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באם הטכנולוגיה הזו תכנס לשימוש, אני משער שיווצר עודף גברים באוכלוסיה - דבר שלדעתי עלול לגרום אי יציבות בחברה כולה. אילו אילוצים מונעים הגעה לש"מ האמיתי? ומהו הש"מ האמיתי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה טוען ששיווי-המשקל יהיה בלתי-יציב? אם כן, סביר שתהיינה תנודות. אולי בכלל קיימות כמה נקודות שיווי-משקל. אפשר לשער שבקהילות שונות יהיו שיוויי-משקל שונים. האילוצים המונעים הגעה לשווי-המשקל כיום הם האילוץ הביולוגי (המניב יחס של 50/50 בקירוב) וחקיקה האוסרת על הפסקת הריון אך ורק בשל חוסר-התאמה של מין העובר לרצון האם (הגם שהפרקטיקה הזו קיימת בסין, ולמיטב ידיעתי גם שם היא אסורה). הדבר דומה לפיקוח על המחירים או לרגולציה אחרת, המונעת ממערכת כלכלית להתייצב על נקודת שווי-המשקל ה"טבעית" שלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הביולוגיה דווקא הניבה* יחס של 105 ל 100 לטובת הזכרים. התרבות גורמת ליחס חיובי יותר לטובת הנקבות. התרבות תמצא דרך להגיע לנקודת שיווי המשקל. בהתחלה ייבאו נקבות ממדינות העולם השלישי, ובהמשך ריסון הילודה הזכרית באמצעות חקיקה מגבילה.** * - אין לי נתונים עדכניים. יתכן והרפואה שינתה את המאזן בעשרים שנה האחרונות ואף אחד לא סיפר לי. ** - אין לי מושג על מה אני מדבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההקבלה של המערכת הביולוגית-סוציאלית למערכת הכלכלית היא מאד בעייתית. דווקא התערבות מאסיבית בקביעת מין היילוד היא זו שמערערת את הש"מ ה'טבעי' ומהווה מעין רגולציה או התערבות אחרת. השאלה היא לא אם מניעת קביעת מין העובר צודקת או לא צודקת. אלא האם *אתה*, מיץ פטל, מעוניין לחיות בחברה שבה יש עודף ברור של גברים/נשים? מה ההשלכות של עודף כזה? אני לא מעוניין לחיות בחברה כזו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יתר-חופש (האפשרות לקבוע את מין היילוד) הוא ערעור של שווי-המשקל?! לא ברור לי איך. ההעדפות שלי לגבי החברה בה אני חי אינן סיבה מספקת לכפות אותן על החברה (אבל אני מניח שבנקודה זו אנו מסכימים). לעצם שאלתך - אין לי העדפה ברורה, אבל אני לא חושב שיש משהו קסום ומיוחד ואופטימלי דווקא ב-50/50. לגבי ההשלכות של "עודף": האם קראת את The Sneetches מאת ד"ר סוס? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ערעור של שיווי משקל: הכנסת גורם זר למערכת המשנה אותה מהיסוד - כמו במקרה הזה. השאלה היא האם מתן זכות הבחירה ישנה את המערכת החברתית בצורה משמעותית - זוהי שאלה שאני לא מסוגל לענות עליה, אבל אני חושש שהתשובה תהיה חיובית והשינוי יהיה לרעה. בנוגע לד"ר סוס, את הספר הספציפי הזה לא קראתי, או שקראתי ושכחתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני הייתי מעדיף עודף של נשים ~(-: (~ סימן לריר) מה רע? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש עודף נשים, והוא רע: דיון 541 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עודף הנשים בחברה הישראלית, במיוחד באוניברסיטאות, מיטיב מאד עם הגברים (ההולכים ומתמעטים - במיוחד באקדמיה). :-) |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |