בתשובה לנעם טל, 07/12/04 1:31
השופט ברק והמקרופון 267093
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה לנעם טל יום ג', 7/12/2004, 9:35
"או שאולי בשם השוויון משך השירות של גברים ונשים בצ"הל יהיה זהה."

נו, ברור, לא? אם משך השרות לא שווה, קשה לדרוש גישה שווה לנשים להכשרות המקצועיות של צה"ל, ובודאי לא השתלבות מלאה במערך הלוחם. ובלי זה, איך תהיה חדירה נשית מלאה לדרגות הגבוהות, שהיא עדיין בחברה הישראלית קרש הקפיצה הטוב ביותר לעמדות השפעה בחברה האזרחית?

חשבתי שכולם מסכימים על זה (חוץ מאורי פז).
יש שיוויון במשך השירות 268670
נועה ו • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ב', 13/12/2004, 18:49
בנות שמשרתות כלוחמות, ועוברות הכשרה עם בנים, משרתות כמו בנים (3 שנים), ומתייחסים אליהן כמו אל בן בכל הקשור לתורנות מטבח / רס"ר / שמירות.
יש שיוויון במשך השירות 268709
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה לנועה ו יום ב', 13/12/2004, 22:12
אתה מדברת על הנח"לאיות האלו ?
יש שיוויון במשך השירות 268711
גלעד ברזילי • בתשובה ללא חרדי ולא עורך-דין יום ב', 13/12/2004, 22:15
לאו דווקא. יש גם תפקידי לחימה מסורתיים יותר (כמו ממ-טטיות בתותחנים) שפתוחים להן.
יש שיוויון במשך השירות 268714
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה לגלעד ברזילי יום ב', 13/12/2004, 22:23
1. מה זה ?

2. גם הן עושות 3 שנים ?
יש שיוויון במשך השירות 268721
גלעד ברזילי • בתשובה ללא חרדי ולא עורך-דין יום ב', 13/12/2004, 22:44
משנה טכני. זה נחשב תפקיד לוחמה (ויפרט תותחן, ולא מי שאחותו כזו), והן עושות שלוש שנים ומשרתות גם בשטחים כמו כל קרבי אחר (נכון ללפני שנתיים).
יש שיוויון במשך השירות 268723
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה לגלעד ברזילי יום ב', 13/12/2004, 22:51
חביב, אבל עדיין רק תומך לחימה.

מעניין אותי לשמוע בקשר לנח''לאיות.
יש שיוויון במשך השירות 268801
גלעד ברזילי • בתשובה ללא חרדי ולא עורך-דין יום ג', 14/12/2004, 8:25
כשאתה אומר תומך לחימה, אתה מתכוון כמו כל תותחן או שריונר, ולא לתפקיד הספציפי, נכון? כי אם ב. אז אתה טועה. אבל אם א. אז לא.

יש בנות (לוחמות) גם במג"ב, נדמה לי.
יש שיוויון במשך השירות 268820
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה לגלעד ברזילי יום ג', 14/12/2004, 10:48
נו מג"בניקים. גם כן לוחמים. חוץ מזה שגם בבנות האלו נתקלתי, ומהן לא התרשמתי שהם בדיוק עומדות בקו הראשון. ואם אתה שואל אותי הגיוס שלהן לחיל הביריונים הזה היה חלק ממהלך (שכלל גם מגוייסים שפויים) לנטרל את האופי הביריוני הזה של החיל. אבל אולי זה רק אני.

אז במה התפקיד הספציפי כרוך ?
הבנות בקרקל‏1 משרתות שלוש שנים בסדיר 269270
העלמה עפרונית • בתשובה ללא חרדי ולא עורך-דין יום ה', 16/12/2004, 18:41
‏1אק"א "הנח"לאיות"
יש שיוויון במשך השירות 269271
ראובן • בתשובה ללא חרדי ולא עורך-דין יום ה', 16/12/2004, 18:45
במילואים האחרונים‏1 הייתי עם חבר'ה מהנדסה קרבית, והיו שם הרבה בנות שעשו את אותו המסלול. אני לא יודע אם הן עשו שלוש‏2 שנים מלאות, אבל הן היו בהחלט קרביות.

‏1 אחרונים באמת, התקשרו אלי לפני כמה שבועות והודיעו לי שאני "משוחרר". מיתרונות הגיל.
‏2 כמעט כתבתי שלושה, אבל הרגשתי שאני מותח את החבל.
269274
העלמה עפרונית • בתשובה לראובן יום ה', 16/12/2004, 18:51
אם אתה מתכוון ללוחמות אב"ך‏1 אז גם הן עושות שלוש שנים‏2.

‏1שהם חלק מהנדסה קרבית.
‏2יא, אני ממש טובה בזה.
יש שיוויון במשך השירות 269277
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה לראובן יום ה', 16/12/2004, 19:05
מה האב"ך עשו איפה ששירתת במילואים בפעם האחרונה ?
269278
העלמה עפרונית • בתשובה ללא חרדי ולא עורך-דין יום ה', 16/12/2004, 19:08
לא יודעת איפה הוא עשה מילואים, אבל פלוגות אב''ך בעיקר מאיישות היום מחסומים. (כמו כולם כמעט, כשחושבים על זה)
הא ! 269287
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה להעלמה עפרונית יום ה', 16/12/2004, 20:32
טוב זה עדיין קצת מעורפל, ואאז"נ האב"ך האלה הם לא בדיוק לוחמים, אבל נניח.

מה בקשר למיקום ? מישהו ראה נח"לאיות או לוחמות אב"ך מאיישות מחסומים, מוצבים או מאבטחות יישובים סמוכים לשטחי A ?
269299
העלמה עפרונית • בתשובה ללא חרדי ולא עורך-דין יום ה', 16/12/2004, 21:32
חשבתי שהרגע (או יותר נכון, קודם) אמרתי שכן.
לוחמות אב"כ מאיישות מחסומים. מחסומים, היום, נמצאים בעיקר באזור שבין הרשות הפלסטינית לישראל. איך מפתיע?
ואם חיילות במחסומים זה מה שעושה לך את זה, אז היום תוכל למצוא שוטרות צבאיות (שאני לא בטוחה אם הן מוגדרות כלוחמות, תומכות לחימה, או מה) בכל מחסום. גם בחווארה (מספיק קרוב לשטח A?), גם בג'למה. כנ"ל לגבי חיילות בעוקץ.‏1

‏1כל החרדים לבטחון השדה שבקהל, אין בדברים האלו שום דבר חדש.
269312
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה להעלמה עפרונית יום ה', 16/12/2004, 22:34
לא, לא אמרת את זה. יש כל מיני מחסומים. וזה שרוב המחסומים קרובים לשטחי A לא אומר לי שום דבר לגבי הבנות שציינת. כמו שאפשר לדחוף ג'ובניקים לאבט"שים בכל מיני חורים שכף רגל של מחבל לא מתאבד שמכבד את עצמו לא תדרוך בהם, אפשר לעשות את זה גם עם בנות, ולכן השאלה.
יש שיוויון במשך השירות 269298
ראובן • בתשובה ללא חרדי ולא עורך-דין יום ה', 16/12/2004, 21:27
לא זוכר אם קראו להן "אב"כ", אבל עשינו אבטחה, ודובר על כך שהן ילכו אחר כך לאיזה מקום על גבול הצפון. מעבר לכך אני מעדיף לא להגיד בערוץ פתוח. בכל אופן, מה בדיוק ציפית לשמוע? ששירתנו יחד ביחידת המסתערבים ותפסנו מבוקשים?
יש שיוויון במשך השירות 269310
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה לראובן יום ה', 16/12/2004, 22:25
לא ציפיתי לשום דבר. אני מנסה לקבל תמונה כמה שיותר ברורה למצב ה''שיוויון'' בין המינים ביחידות קרביות בצה''ל.
יש שיוויון במשך השירות 269320
יובל נוב • בתשובה ללא חרדי ולא עורך-דין יום ה', 16/12/2004, 22:58
בדיוק לאחרונה נתקלתי ב- http://www.aka.idf.il/yohalan/main/main.asp?catID=11... . ציטוט:

מהם התפקידים שאשה אשר תתנדב למלאם תחשב "כיוצא צבא גבר"?

תקנות שירות הבטחון (קביעת תפקידים לשירות נשים בהתנדבות) שהותקנו ע"י שר הבטחון בשנת 2001, קבעו רשימה סגורה של שישה עשר תפקידים כמפורט להלן: לוחמת מערך נגד מטוסים של חיל האויר, טייסת, נווטת, מכוננת אוויר,מטהרת אב"כ, קשרית חיל התותחנים, לוחמת משגר "מנתץ", לוחמת חי"ר קל, משנה טכני בחיל התותחנים, לוחמת משמר הגבול, קצינה ימית, צוללת מים רדודים, פרמדיקית, לוחמת חילוץ והצלה, לוחמת רפואית מוטסת, תוכניתנית.

מהן המשמעויות לגבי נשים שהתנדבו לתפקידים המפורטים בצו שר הבטחון?

1. משך שירות סדיר – משך השירות של חיילת שהתנדבה יהא כשל חייל – 36 חודש (החל ממתגייסות יולי 2003) זאת, בשונה משאר החיילות שמשרתות 24 חודש.
2. משך שירות במילואים – משך השירות במילואים של החיילת המתנדבת יהא כשל חייל - עד גיל 54 וע"פ חוק, (עד גיל 45 ע"פ המדיניות כיום). זאת, בשונה משאר החיילות שתשרתנה במילואים עד גיל 38.
3. הריון או הורות – חיילת שהתנדבה איננה זכאית באופן ישיר לפטור משירות עקב הריון או הפיכתה לאם לילד גם בסדיר וגם במילואים. זאת, בניגוד לזכות לפטור עקב הריון או הורות שניתנת ליתר החיילות בשירות סדיר ובמילואים. יובהר שיש באפשרותה של החיילת שהתנדבה להגיש בקשה לפטור מסיבות פרט וצה"ל יהא רשאי לאחר בחינת בקשתה לאשר / לא לאשר בקשתה.
4. ויתור - חיילת שחתמה על הצהרת התנדבות אינה יכולה לחתום ויתור על הצהרה זו, התנדבותה הינה בלתי הפיכה (למעט במקצועות בהם רשאי גם חייל גבר "לחתום ויתור", כגון – קורס טיס, חובלים, קד"צ, אז תהא רשאית לחתום גם חיילת מתנדבת). יחד עם זאת, חיילת מתנדבת תהא רשאית לבקש לעזוב בנוהל של בקשת שינוי שיבוץ בדומה לגבר אך לא ניתן להבטיח כי בקשתה תאושר.
יש שיוויון במשך השירות 269332
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה ליובל נוב יום ה', 16/12/2004, 23:32
בחירה מעניינת של מילים למינוחים השונים...

התפקיד היחיד ברשימה שהוא בגדר "לראות לאוייב את הלבן בעיניים" זה הלוחמת חי"ר קל, ואולי המטהרת אב"כ שעושה רושם שהרסו להם את הזולה.

משהו מעניין שנתקלתי בו בעצמי:
יש שיוויון במשך השירות 269334
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה ללא חרדי ולא עורך-דין יום ה', 16/12/2004, 23:51
עושה רושם שהמג"ב הכוונה ל"סחלב" ככה שזה שלוש.
יש שיוויון במשך השירות 269336
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה ללא חרדי ולא עורך-דין יום ו', 17/12/2004, 0:10
סליחה ''סחלב'' זה של משטרה צבאית, אבל אחרי קצת קריאה אני מבין עכשיו שהלוחמי מג''ב זה עניין שונה מהמג''ב שאני מכיר ובאמת מדובר בלוחמים.

ואני רואה שבימים קשים אלו תותחנים הפסיקו להיות ''לא ממש חי''רניקים''.
יש שיוויון במשך השירות 269327
easy • בתשובה ללא חרדי ולא עורך-דין יום ה', 16/12/2004, 23:21
איך זה?
יש שיוויון במשך השירות 269333
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה לeasy יום ה', 16/12/2004, 23:45
או ! את זה חיפשתי ! תודה.

חוץ מכמובן הטמטום הצה"לי המקומם הזה שכבר נתקלתי בו בעבר של הצבת טירונים במקומות מועדים לפורענות. אבל נגיד שאני לא יודע מה היו השיקולים וכו'.

אגב עושה רושם שהקרקל כבר לא רק "שומר על גבולות של שלום".
יש שיוויון במשך השירות 269335
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה לeasy יום ה', 16/12/2004, 23:58
ועדות הפוכה:
יש שיוויון במשך השירות 268803
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה לנועה ו יום ג', 14/12/2004, 8:31
הנקודה שלי היא, ש*כל* הבנות צריכות לשרת שלוש שנים, ולעמוד באותן חובות ודרישות כמו הבנים. לא יחידות סגולה.
יש שיוויון במשך השירות 268887
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ג', 14/12/2004, 15:51
מה הטעם בזה אם אחוזים נמוכים יותר מהן משרתות ביחידות קרביות ? הטעם באורך שירות שונה הוא רוויה של המערכת הצבאית בכוח אדם לתפקידים מסוגים מסויימים, קרי: ג'ובניקים, תוך רתיעה מאי-גיוס אחוזים נכבדים מכלל המועמדים מראש. הפתרון: חצי שירות. כפיית שלוש שנות שירות מלאות על המערכת הצבאית רק תיצור עודפים בכוח אדם, אבטלה סמויה, ובזבוז משווע של משאבים. אין לזה הצדקה.

אם בשיווין מלא חפצה נפשך, המטרה שאליה את צריכה לשאוף היא "שלוש שנים לקרבי, שנה וחצי לג'ובניק, מין לא רלוונטי". רק שלדעתי אין טעם לבצע צעד כזה עד שאין באמת אחוזים רציניים יותר של בנות ביחידות קרביות.
יש שיוויון במשך השירות 367989
נועה ו • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום א', 12/2/2006, 10:18
אם בשוויון אורך שירות חפצה נפשך, הרי שיש פשוט לחזור לאורך השירות שהיה נהוג עד מלחמת ששת הימים - שנתיים לבנות. שנתיים וחצי לבנים, וההבדל ביניהם היה בעיקר עקב אורך מסלול ההכשרה של הקרביים.

נראה אותך מבלה 3 שנים בתור פקידה.
יתרון נוסף שהבנים מקבלים עקב שירותם הארוך, הוא עודף אפשרויות - בת שפורשת מקורס - תהיה פקידה. צה"ל לא ישקיע בה יותר. בנות מקבלות זימון אחד לקורס קצינות. בנים עם תפקיד זהה, מקבלים זימון אחרי זימון אחרי זימון אחרי זימון.
מצד שני, זה נובע גם מכך שצה"ל בונה על כך שהוא יוכל לנצל את החייל כקציץ גם במילואים‏1, בצורה יותר מובנת מאליה מאשר קצינה.

‏1 מי למען השם צריך קצין חינוך במילואים?
האם בחיל האוויר הגרמני אוכלים לופט? 367991
ראובן • בתשובה לנועה ו יום א', 12/2/2006, 10:21
כקציץ? זה סוג חדש של בשר תותחים?
עם ופל 368055
הקשה המקשה • בתשובה לראובן יום א', 12/2/2006, 16:23
איכס.
יש שיוויון במשך השירות 368000
דובי קננגיסר • בתשובה לנועה ו יום א', 12/2/2006, 12:01
יצא לי לבלות 3 שנים בתור פקיד(ה). לא תענוג גדול, אבל אני לא בדיוק מקנא בחבר שלי שעשה 3 שנים בקרבי ויצא עם פלטינה ביד. שלא לדבר על אלו שלא זכו להשתחרר מהצבא מעולם.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות