בתשובה לברקת לא פה, 02/12/04 16:31
עו''ד לא אבדה תקוותינו 266084
יעקב • בתשובה לברקת לא פה יום ה', 2/12/2004, 18:28
מי שהולכת לגדל ילד אחד או שניים בימי חייה והיא עדיין צעירה בגיל 30-35 יכולה להרשות לעצמה כמה הפלות ולא להתקע עם ילד שיש לו חיך שסוע. זו בחירתה. מבחינתה שווה להשקיע 10000 ש"ח בבדיקות (סכום זניח לעומת עלות ילד) ולא להוליד ילד עם תסמונת דאון.
איני יודע אם מישהי שהולכת לגדל 10 ילדים תעשה שיקולים אחרים באופן משמעותי - אלא אם היא מאמינה שלא עושים הפלה על חיך שסוע / חרשות / תסמונת דאון.

לעומת זאת, בדיקות CT על כאב ראש אינן כלכליות שכן אפשר להוציא את הכסף בצורה יותר חכמה על אופני כושר.
עו''ד לא אבדה תקוותינו 266085
ראובן • בתשובה ליעקב יום ה', 2/12/2004, 18:31
לא הבנתי. אם יש לי כאב ראש וחשד לגידול *עכשיו*, מה יעזורו לי אופני הכושר? זה כמו הסיפור עם אשמדאי שצחק על ההוא שנכנס לסנדלריה.
עו''ד לא אבדה תקוותינו 266090
יעקב • בתשובה לראובן יום ה', 2/12/2004, 19:22
לא הבהרתי את עצמי.

הסיכוי שכאב ראש חולף נובע מגידול במוח הוא קטן מאוד. עדיף להשקיע את הכושר בעשיית כושר, יש לזה אפקטיביות להצלת חיי אדם של עשרות מונים יותר.
עו''ד לא אבדה תקוותינו 266116
ברקת • בתשובה ליעקב יום ה', 2/12/2004, 22:57
סיכוי קטן מאוד? כמה קטן? סיכוי קטן יותר או גדול יותר מהסיכוי ללדת חו"ח תינוק בעל מום?
ובהנחה שבסקירת המערכות התגלתה נקודה בעייתית בלב - שיכולה להיות, או לא להיות, סימפטום של מום אחר, בהסתברות של 60%, נניח? עד כמה הסיכון גדול/קטן יותר מהסיכון לגידול במוח? ועל סמך מה אפשר לקבוע זאת?
ואם הסיכון הוא 1:6000, והסיכון לגידול הוא 1:7000, האם אפשר לקבוע בבטחה שהסי.טי מיותר אבל בדיקת מי שפיר היא חיונית?

מה שאני אומרת הוא, שאין לך כלים לשפוט לגבי כל מקרה מתי הסיכוי ממשי, מתי הוא סיכון ומתי הוא עורבא פרח. זה דורש חישובים סטטיסטיים (הסתברויות), חישובים כלכליים (כמה יעלה לצרכן או למדינה לגדל ילד פגוע או לטפל בגידול סרטני), שיקולים פילוסופיים (האם לקבל ילד עם תסמונת דאון ‏1), ושיקולים "הוליסטיים" (האם להשקיע ברפואה מונעת או בטיפול שלאחר מעשה).

אמרתי "אין לך כלים" - והתכוונתי שגם לך וגם לי, וגם לכל צרכן בריאות אחר, מלומד ככל שיהיה, אין כלים לשפוט ולהחליט במאה אחוז. כל אחד עושה את שיקוליו הוא, אבל לא תוכל לומר שהתעלמות מכאב ראש כרוני (לא כאב חולף כמו שאתה מנסה להציג) היא מעשה חכם יותר מאשר התעלמות מקיומה של בדיקת מי שפיר. בסופו של דבר ההחלטה להשקיע בבדיקה מתקבלת על סמך השיקולים שהצגתי לעיל, ואף פעם - אף פעם - אינה ודאית. תמיד ניתן לסייג אותה.

‏1 אגב, מנית קודם חרשות, תסמונת דאון וחיך שסוע - כל אלה הם לצערנו המומים הקלים ביותר מתוך הרשימה הנוראה של מומים כאלה. וכשנולד ילד פגוע, עבור משפחתו אין משמעות ליחס 1:6000.
עו''ד לא אבדה תקוותינו 266135
יעקב • בתשובה לברקת יום ו', 3/12/2004, 1:08
את צודקת. אין לאף אחד יכולת להחליט לכן צריך לתת לאנשים להחליט לבד והחלטתם היא ההחלטה הנכונה. בתנאי שהם גם משלמים את מחירה.
עו''ד לא אבדה תקוותינו 266192
ברקת • בתשובה ליעקב יום ו', 3/12/2004, 8:33
נאמר שמשפחתו של התינוק שנולד לאחרונה ללא גפיים חיה במציאות שאתה ממליץ עליה. האם תגלגל על המשפחה את כל הוצאות הטיפול בו, מפני שהאם לא עברה את סקירת המערכות המורחבת באופן פרטי?
עו''ד לא אבדה תקוותינו 266196
יעקב • בתשובה לברקת יום ו', 3/12/2004, 9:21
והמשפחה לא משלמת היום את המחיר? זה דווקא מקרה מצוין שבו גם הבדיקה וגם התוצאות הן בעלות השפעה גדולה מאוד על המשפחה.
עו''ד לא אבדה תקוותינו 266199
יעקב • בתשובה ליעקב יום ו', 3/12/2004, 9:27
אבל יש לסייג. המדינה ממליצה על סט של בדיקות ונותנת אותן בחינם. היא קובעת לאנשים שזה מה שצריך ולא יותר ובכך מטה את הפעולות של אנשים.
עו''ד לא אבדה תקוותינו 266210
ברקת • בתשובה ליעקב יום ו', 3/12/2004, 9:43
לא שאלתי על המצב הקיים, אלא על המציאות הרצויה כפי שתיארת אותה.
כמו כן, התייחסתי להוצאות כלכליות ולא למחיר הנפשי.
עו''ד לא אבדה תקוותינו 266271
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לראובן יום ו', 3/12/2004, 14:40
ספר!
עו''ד לא אבדה תקוותינו 266576
ראובן • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום א', 5/12/2004, 10:14
עדיף שידידיה או מישהו אחר שבקיא יספר. אני צריך לרענן את זכרוני בספר האגדה.

בגדול, אחרי ששלמה המלך תופס את אשמדאי בכל מיני טריקים מלוכלכים ( נדמה לי שטבעת זהב עם השם המפורש היתה מעורבת בעניין וגם חרק בשם "שמיר" שיכול לכרסם כל חומר), הוא‏1 מסתובב איתו ברחבי ירושלים והם עוברים ליד סנדלריה. בדיוק כשהם עוברים, נכנס לשם לקוח ומבקש "מנעלים לשבע שנים" ואשמדאי צוחק. אחר כך יש עוד כמה סיטואציות בהם אשמדאי עושה דברים מוזרים ( בוכה, יורק) ובסוף שלמה מבקש ממנו שיפרש את המוזרויות שלו. במקום לפטור הכל בחוסר נימוס של שדים, מסתבר שיש לאשמדאי סיבות טובות לכל. בעניין הצחוק הוא אומר "זה מבקש מנעלים לשבע שנים והרי לשבת זאת הוא מת" או משהו כזה.

מתנצל על הסגנון, אני מתאושש ממיגרנה.

‏1 או אחד היועצים שלו, אולי בניהו בן יהוידע‏2
‏2 או שאני מתבלבל עם אחד המפקדים של חלי האוויר שלנו?
(תולעת זה חרק?) 266602
עוזי ו. • בתשובה לראובן יום א', 5/12/2004, 11:40
(כן, לא?) 266604
ערן בילינסקי • בתשובה לעוזי ו. יום א', 5/12/2004, 11:41
(תולעת זה חרק?) 266610
ראובן • בתשובה לעוזי ו. יום א', 5/12/2004, 11:58
תולעת זה באמת לא חרק (אלא אם כן זאת תולעת עם שש רגליים). מעבר לזה אין לך מה לתקן?
(תולעת זה חרק?) 266612
ערן בילינסקי • בתשובה לראובן יום א', 5/12/2004, 12:19
רגע, אז מה זה תולעת?
רמש, פרוק רגליים 266614
ראובן • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 5/12/2004, 12:21
ואתה עוד נצר לאנטימולוגים (אמנם אנטימולוגית שמתעסקת עם ביצי לטאות).
(תולעת זה חרק?) 266615
דורון הגלילי • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 5/12/2004, 12:29
לרוב נוטים לבלבל ''זחל'', שזהו שלב בהתפתחותו של החרק, עם ''תולעת''.
מה שעלול להיות לך בתפוח, זהו זחל. מה שעלול להיות לך במעיים, זוהי תולעת.
(תולעת זה חרק?) 266623
ערן בילינסקי • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 5/12/2004, 13:22
דווקא אני לא מהמתבלבלים, אבל משום מה סברתי שהתולעים נחשבות לחרקים. יפה, למדתי משהו.
(תולעת זה חרק?) 266634
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 5/12/2004, 14:48
גם עכביש זה לא חרק.
(תולעת זה חרק?) 266635
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 5/12/2004, 14:51
נכון. הייתי צריך לחשוב על זה. גם עקרב ושאר בני המשפחה.
(תולעת זה חרק?) 266663
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לעוזי ו. יום א', 5/12/2004, 16:55
רימותיהם של חרקים נקראות בלשון העם ונדמה לי שגם בלשון חכמים, ''תולעים''. מכאן הברכה המקובלת ''שיאכלו אותך התולעים''.
(תולעת זה חרק?) 266669
עוזי ו. • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 5/12/2004, 17:20
כן, אבל תולעת השמיר היא בריה משונה בזכות עצמה, ולא נצר לאף משפחת חרקים.
(תולעת זה חרק?) 266670
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לעוזי ו. יום א', 5/12/2004, 17:23
ותולעת יעקב?
(תולעת זה חרק?) 266816
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 6/12/2004, 10:26
צהלה ושמֵחה.
עו''ד לא אבדה תקוותינו 266803
ידידיה • בתשובה לראובן יום ב', 6/12/2004, 9:59
בסיפור מופיע בניהו בן יהוידע, המחסל הנאמן. אפשר לקרוא כאן http://hcc.haifa.ac.il/~deamon/stories/ahmadai.html , אבל אני ממליץ בחום על "ויהי היום" מאת ביאליק.
עו''ד לא אבדה תקוותינו 266821
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לידידיה יום ב', 6/12/2004, 10:47
ואללה, איזה סיפור!

מוסר השכל: לתת לתרנגול לשמור על תולעת זה כמו לתת לחתול לשמור על השמנת.
עו''ד לא אבדה תקוותינו 266502
יעקב • בתשובה לראובן יום א', 5/12/2004, 0:51
אין לך חשד לגידול יותר משיש לך חשד לסרטן הדם או חשד לעורק סתום. אתה צריך לבחור אלו בדיקות אתה רוצה לעבור ובאיזו תדירות. הסיכוי שתמות מכך שלא התעמלת גדול בהרבה מהסיכוי שתמות בגלל שלא חיפשת גידול במוח.
עו''ד לא אבדה תקוותינו 266563
ראובן • בתשובה ליעקב יום א', 5/12/2004, 9:55
במקרה, בסוף השבוע, סבלתי ממיגרנה איומה מלווה בהקאות, בעוצמה שכמוה לא היתה לי עד היום. אקמול לא הועיל בכלום, וכששכבתי במיטה, הדיון הזה נתקע לי בראש, וכל הזמן חשבתי לעצמי האם לגשת למיון כדי שיעשו ל סי-טי, או לשכב בשקט ולקוות שזה יעבור.

בכל אופן, היום אני מרגיש קצת יותר טוב. אולי יש לך אופני כושר למכירה?
עו''ד לא אבדה תקוותינו 266571
דורון הגלילי • בתשובה לראובן יום א', 5/12/2004, 10:09
אני מתפלא עליך. חשוב בהיגיון: או שיש לך גידול ממאיר, ומה כבר יעשו היורשים שלך באופני הכושר שאתה מתכוון לקנות, או שהמיגרנה האיומה והמלווה בהקאות תחלוף, ועוד שבועיים תשכח מכל העיניין.
עדיף לחפש למי יש אופני כושר *להשכרה*.
עו''ד לא אבדה תקוותינו 266577
ראובן • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 5/12/2004, 10:15
נו, אבל מי שסובל ממיגרנה מתקשה לחשוב בהיגיון.
עו''ד לא אבדה תקוותינו 266572
יעקב • בתשובה לראובן יום א', 5/12/2004, 10:11
אני מנוע מלתת ייעוץ רפואי כלשהו.

______________
אין בדברים הנכתבים כאן המלצה להשתמש בתרופה או בבדיקה רפואית כלשהי. התגובות הנכתבות כאן הינם לידע כללי בלבד ומומלץ לפנות לעורך דין ורופא בכל בעייה ספציפית.
עו''ד לא אבדה תקוותינו 266578
דורון הגלילי • בתשובה ליעקב יום א', 5/12/2004, 10:16
מומלץ לפנות לעורך דין בכל בעייה ספציפית ע"מ לתבוע את הרופא, או כדי לנסח צוואה?
עו''ד לא אבדה תקוותינו 266636
אלחנן שליכט • בתשובה ליעקב יום א', 5/12/2004, 14:52
כל בעיה?
אני חושש שאת הבעיות שלי לא רופא ולא עו"ד יכולים לפתור.
אני חושב שאני זקוק לפסיכולוג, לרוצח שכיר, ליועץ בענייני משכנתאות וסוכן ביטוח.
עו''ד לא אבדה תקוותינו 266652
העוזרת • בתשובה לאלחנן שליכט יום א', 5/12/2004, 16:06
למה רוצח שכיר? לא יותר פשוט להתגרש? (אבל קודם להגיד לאמא שתפסיק לנהל לך את החיים)
עו''ד לא אבדה תקוותינו 266654
האייל האלמוני • בתשובה להעוזרת יום א', 5/12/2004, 16:12
אולי הרוצח זה בשביל האמא...
עו''ד לא אבדה תקוותינו 267559
האייל האלמוני • בתשובה לאלחנן שליכט יום ד', 8/12/2004, 20:41
ולמנקת מגירות
מיגרנות 266621
אפופידס • בתשובה לראובן יום א', 5/12/2004, 13:08
וואלה? גם בחור שעובד עימי סבל בסופ"ש מהתקף קשה במיוחד של מיגרנה.
בתקופה בה סבלתי אני ממגרנות רציניות (בערך עד לפני כ10 שנים) שמתי לב שבד"כ כשחטפתי אני התקף, היה עוד לפחות אדם אחד ובד"כ יותר, במצב דומה, גם בסביבת עבודה קטנה. או שאני זוכר מקרים אלו באופן סלקטיבי.
ולא, לא עבדתי באזור רמת חובב או חיריה.
אכן, נס גלוי. 266799
ראובן • בתשובה לאפופידס יום ב', 6/12/2004, 9:52
אכן, נס גלוי. 266839
אפופידס • בתשובה לראובן יום ב', 6/12/2004, 11:44
מגניב! אלא שכוונתי היתה פשוטה הרבה יותר. חשדי היה שמיגרנה קורית אצל הנוטים לכך, בסיכוי גבוה, כתוצאה מגורם סביבתי: למשל עקב שילוב של שינויים בטמפ', בלחות, ביוניזציה או בתכולת האוזון באויר. אצלי אגב הגורם היה בד"כ נפילת מתח, והכרה בעובדה זו היתה גם תחילת הפיתרון.
זהירות, הודעה היפוכונדרית 266841
ראובן • בתשובה לאפופידס יום ב', 6/12/2004, 11:47
אני מאשים את התיבול של מרק הבקר התימני במסעדת "מזעקי" + ריחות של צבע טרי.
UPS כתרופה למיגרנה? 266851
דורון הגלילי • בתשובה לאפופידס יום ב', 6/12/2004, 12:16
אם הגורם היה בד''כ נפילת מתח, והכרה בעובדה זו היתה גם תחילת הפיתרון, אני מניח שסיום הפיתרון היה התקנת מערכת אל-פסק.
UPS כתרופה למיגרנה? 266858
אפופידס • בתשובה לדורון הגלילי יום ב', 6/12/2004, 12:27
(:
זה עובד למחשב. עבור אדם הפיתרון הוא חיים של מתח מתמיד:
לבחור במקצוע מלחיץ (סניטר בכלוב אריות), לקחת הלוואות בשוק האפור ולא להחזיר, לשכוח את יום הנישואים, לקחת על עצמך עוד ועוד מטלות בעבודה ולפשל בכולן כדי לקרוא את האייל ולא לצאת לחופשות (יש לי עוד רעיונות). זה עובד!
(סתם כמובן)
UPS כתרופה למיגרנה? 266861
דורון הגלילי • בתשובה לאפופידס יום ב', 6/12/2004, 12:34
המחשב שלך סובל ממיגרנה?
מזכיר לי את הסיפור על אחייניתי, שיום אחד, כשהיא היתה בכיתה ג' או ד' (היום היא לומדת בטכניון), בא חבר לבקר אותה כאשר היא שכבה חולה במיטה. גיסי, שפתח לו את הדלת, היסס בקול רם האם לאפשר לו להכנס, שכן "לנועה יש וירוס, ואולי זה מדבק." "מה?!" התלהב הילד, "לנועה יש וירוס, כמו למחשב?"
UPS כתרופה למיגרנה? 266866
אפופידס • בתשובה לדורון הגלילי יום ב', 6/12/2004, 13:04
לא, הוא נהנה ממנה. בטח שהוא סובל, אך לא ממיגרנה, אלא מברקים והפסקות חשמל.
UPS כתרופה למיגרנה? 266869
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאפופידס יום ב', 6/12/2004, 13:18
להתווכח עם אורי פז משיג אותן תוצאות בפחות מאמץ.
מיגרנות 266817
האייל האלמוני • בתשובה לאפופידס יום ב', 6/12/2004, 10:29
מסקנה: מיגרנה היא מחלה מדבקת!
עו''ד לא אבדה תקוותינו 266733
Xslf • בתשובה לראובן יום א', 5/12/2004, 22:03
אנל"ר, אבל אילו היית אישה, הייתה ממליצה לך ללכת לגניקולוג לבדוק אם אפשר להחליף את אמצעי המניעה הפומי בו אתה משתמש (יש כדורים שמעוררים מיגרנות) :-)

וברצינות- מנסיון, אקמול אף פעם לא עוזר למיגרנה. אספירין לפעמים כן, ויש גם את אימיטרקס (Sumatriptan) שיעילה *מאוד* נגד מגרנות חזקות (במרשם רופא בלבד, לא בסל התרופות). החסרון- החפיסה מגיעה עם שני כדורים בלבד, ועולה 44 ש"ח (אחרי הנחה לבעלי ביטוח משלים).
תודה לכל מנחמי, בכתב ובעל-פה 266801
ראובן • בתשובה לXslf יום ב', 6/12/2004, 9:55
רשמתי לפני, תודה.
עו''ד לא אבדה תקוותינו 268106
הזברה • בתשובה ליעקב יום ו', 10/12/2004, 18:01
א.בוא לא נשווה בין תסמונת דאון לחיך שסוע, 2 בעיות שונות לחלוטין...
ב. "יכולה להרשות לעצמה כמה הפלות?" זה אולי הניסוח הכי קר ואדיוטי ששמעתי. להרשות איך? כלכלית? נפשית? מבחינת סיבוכים לרחם? אנא האר את עיני...
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות