בתשובה לאורי פז, 29/11/04 13:48
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אני מבין שאנחנו בקטע של שפקולציות פרועות. אין בעיה. הנה אחת משלי: אילו קצינות היו, דרך קבע, משיגות את קידומן באמצעות מין, הרי סביר היה שקצינים רבים היו מניחים בכל רגע שכל קצינה תסכים בחדווה לכל הצעה מינית שיפנו אליהן, ולו בתנאי שהמציע יכול לקדמן בקריירה. אם נוסיף לכך את ההנחה שיש לפחות איזה שתיים שלוש קצינות שלא מעוניינות לקדם את עצמן בצבא באמצעות מין (ודי הרבה קצינות צעירות שלא מעוניינות לקדם את עצמן בצבא כלל, אלא רק לגמור את מה שחתמו עליו ולצאת החוצה), הרי שמן הסתם היה צריך להיות אחוז גבוה מאוד של תלונות על הטרדה מינית מצד אותן קצינות. לא זה המצב, ולפיכך, כרגיל, אתה מקשקש. לא כואב לך לכתוב דברים כאלו, אגב? משהו בכליות, אולי? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
למה להשתלח בטוען ובמתדיין כנגדך? "משהו בכליות, אולי?" בדיוק מאחר וישנן שתיים-שלוש קצינות, כלשונך, שלא מעוניינות לקדם את מעמדן בצה"ל תמורת מחיר אישי כבד שכרוך בגופן, יש דווקא 7% של מתלוננות שכן מעיזות להלין על מצבן האמיתי, לעומת מדדי אחוזים גבוהים בהרבה מבין המתלוננות הסטנדרטיות (לא קצינות). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי בעיה אישית עם מי שטוען שכל הקצינות בצה"ל זונות. סתם, כי יש לי כמה ידידות קצינות, ואני דווקא מכיר אותן כנשים יקרות, נעימות, חזקות וראויות לתפקידיהן, ולמיטב ידיעתי הגיעו אליהם בזכות עבודה קשה והשקעה (ופז"ם, כמובן), ולא דרך מיטתו של איש. ה"שתיים-שלוש" שלי היה ציני, אגב. קיוויתי שאולי תסכים לתת לי ככה איזה 50% שהן לא שרמוטות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה קראת אותי טוען שכל הקצינות בצה"ל זונות? תגובה 264358 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 265077 (למעט שתיים-שלוש, כמובן) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה סתם משקר להכעיס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו לא תגובה שלך? התחזו אליך? אתה טענת שאחוז הקצינות בקרב המתלוננות על הטרדה מינית הוא נמוך משום שרובן הגדול של הקצינות ("חוץ משתיים שלוש"1) משלמות מחיר "בגופן" כדי להתקדם בצבא. זה, בעברית, אומר שרוב רובן של הקצינות בצה"ל הן זונות. 1 ציטוט לא מדוייק, אין לי כוח ללכת לתגובה ולהביא את המילים בדיוק |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתם שוב מתווכחים סתם בגלל טרמינולוגיה1. זונה ב"יהודית" זה אישה נשואה ששוכבת עם מי שאינו בעלה. קדשה היא זו המקיימת יחסים עבור טובת הנאה או אתנן כספי. אבל גם כאן יש מחלוקות. ראה למשל: http://www.tora.us.fm/tnk1/kma/qjrim1/qdja.html 1 לא באמת. זה בעצם סולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למיטב ידיעתי הביטוי ''אתנן זונה'' לא הומצא אתמול. אישה נשואה ששוכבת עם מי שאינו בעלה היא נואפת, זונה (אם אינה נשואה) אינה נואפת. לא בראש סולם היוקרה המקצועית, אבל גם לא עיסוק בלתי לגיטימי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מהמטפסים על הסולם או מאלו שיורדים בו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או קיי, אם אתה מחפש סולם אז בבקשה: אני חושב שפשוט יש כאן אי הבנה של משמעות המונח "אונטער אופיצער". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתם שוב משחקים לפי החוקים ה''יהודים'' שאין להם משמעות עבורכם בעוד הוא יכול לתעתע בכם בחילופי משמעויות. הוא, ואתם, יודעים שהאייל הוא פורום של עברית ישראלית ולא של עברית רבנית (כמו התעתוע שלו על משמעות קרקס כביכול ברוסית ולא בעברית). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(אני מנסה להפסיק את ההתנצחות *הזו*, אתה לא עוזר :) ) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מדבר בשפה ישראלית יומיומית, ואין בכוונתי לשום שפה מקראית באשר למשמעות המונח "זונה" או "שרמוטה" (כפי שהתבטא דובי). וכאמור, לא טענתי בשום מקום שכל החיילות או הקצינות זולות ונגישות לכל הבא ליד. בדיוק להפך, בתגובה שהפניתי למעלה טענתי את ההפך הגמור, שהכרתי אישית לא מעט כאלה שלא, אבל לצערי גם כאלה שכן ובעיקר קראתי עליהם תכופות בכלי התשקורת הישראלית. ואיך לא? שלהם לא יהיה חלק ונחלה בדיון הנפסד הזה באייל... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממתי אתי מאמין לסיפורי הבדים שמתפרסמים "בכלי התשקורת הישראלית"? אם לא תיזהר אתה עוד עלול להאמין לדיווחים של שחר אילן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק שמשחר אילן אין מקום להיסחף ולהאמין לדיווחיו הכוזבים. אלה אינם דיווחים עיתונאיים, אלא שקרים נילוזים בנוסח ה''שטירמר'' של הרייך הגרמני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נְלוזים, לא נילוזים. שוב מדובר בטעות חוזרת ולכן התיקון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוב תודה רבה על התיקון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(ובנסיון ננוחם תגובה 265247) אני רק רוצה לומר לך שמיכוון ויש לי אינטרס ישיר בהשמצות הפרועות בקשר לשירות בנות בצה"ל, הרי אני חושב שאולי מוטב שהמצב הנכחי ישמר ולו בכדי לשמור על החיילות מפני אלו שכל עולמם סובב אחרי אותו הדבר ממנו הם מנסים לברוח ואילו הם שבים תמיד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרצון והאינטרס שלך במלחמה עם המיעוט הדתי רק בגלל שחושב אחרת ממך -- מעיד על הומניות, ליברליות, פלורליות והדיוטיות בלתי מתחשבת באחר ובשונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה, בפקולטה למדעי המדינה לא מלמדים על ההבדל בין רוב רגיל לבין רוב מיוחס ולבין *כל* הקצינות וכו'? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נמאס לי. אתה יכול לחשוב מה שבא לך. שמיעוט, רוב יחסי, רוב מוחלט, רוב מיוחס, רוב מיוחד, רוב מצוייץ או רוב משופץ של הקצינות הן זונות שרמוטות שקיבלו את הארונות שלהן דרך המיטות של המפקדים שלהן. אין שום תוחלת לדיון איתך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה לדיון איתך כן יש תוחלת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהמספר 7% לבדו אי אפשר ללמוד כמעט כלום. ראה למשל תגובה 265031 . המספר הזה כולל גם קצינות שהוטרדו על ידי חיילים שכפופים להם או שאינם בשרשרת הפיקוד של אותן קצינות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המספר הזה כולל גם קצינות שהוטרדו על ידי חיילים שכפופים להן? האם אין ביסוד ההטרדה המינית יחס של כפיפות של המוטרד/ת למטריד/ה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא בהכרח. אתה יכול להטריד (ואני מקווה שאתה לא) גם עמית/ה לעבודה או אפילו את הבוס/ית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא חוששני שבוס לא היה מתנגד ל''מהצד'' שכזה, שלא לדבר על עמיתים לעבודה. קשה להאמין שאלה אחוזי התלונות גם כן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"דווקא חוששני שבוס לא היה מתנגד ל"מהצד" שכזה, שלא לדבר על עמיתים לעבודה." ו*אתה* טוען שלחילונים יש דעות קדומות על דתיים? אתה פשוט בדיחה. אין לי מלה אחרת בשביל זה. אתה מתקומם מצד אחד על דעות קדומות לגבי דתיים, אבל מפגין את אותו סוג של דעות קדומות לגבי חילונים, ולא בפעם הראשונה. ה"בוס" לא היה מתנגד ל"מהצד"? אתה חושב שלאנשים דתיים יש מונופול על נאמנות ויושרה? (וזאת עוד אחרי שנתפסת בחוסר יושרה כ"עורך דין חילוני"? כן, אני אשוב ואזכיר לך את זה ללא רחם). מאיפה צמחו אצלך כל הסטריאוטיפים הללו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ערן, מי בכלל דיבר על בוס חילוני או דתי? אני מתכוון בפירוש לשני סוגי בני האדם ונטיותיהם הטבעיות. בדיוק כפי שהסקר במקור אינו מבדיל ביניהם. וכי מה, המשיכות הטבעיות אינן קיימות עוד בקרב הדתיים או בקרב החילונים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוב: "דווקא חוששני שבוס לא היה מתנגד ל"מהצד" שכזה, שלא לדבר על עמיתים לעבודה." לקרוא ולא להאמין. אורי - להניח אפריורית שברירת המחדל הוא שמנהל (גבר או אישה) לא יתנגד להצעות מיניות מצד כפוף/כפופה לו (בכל ארבעת הצירופים האפשריים) כשוחד, כנ"ל לגבי הטרדה מינית של עמית/עמיתה לעבודה - אומר משהו עליך. אני לא יודע מה בדיוק. אבל לדעתי זה לא משהו טוב. פיתחתי לעצמי איזו השקפה על העולם לפיה כל אחד רואה בעולם מראה של האישיות שלו. *אני* לא אשלח את בני משפחתי וחברי ומכרי לעבוד תחת ניהולך, או יחד איתך. אני פשוט חושש לגורלם ולא רוצה להעביר אותם חוויה פוטנציאלית כזו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, זה כבר עבירת הקו האדום. אני טענתי כנגדך במישור הענייני, שטבע האדם אינו כה ורוד כפי שנדמה לך ואילו אתה מתקיף אותי אישית. יופי של דיון יש לנו כאן. באמת לא מצאת שום דרך להצדיק את טיעונך הענייני? (מאחר ותגובתך זו עברה לטעמי את הקו האדום: פגיעה בכבודו הבסיס של המתדיין – עורכי האייל צריכים לשקול להורידה מהאתר. היותך עורך בכיר באייל לא אמור להשפיע עליהם לנהוג אחרת.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשאדם אומר "זה רק טבעי שגבר יכה את אשתו", אל יתפלא אם אנשים יאמינו שיש סיכוי גבוה שהוא עצמו מכה את אשתו. (הא! הנה אני עושה זאת שוב! אין לי תקנה, אני אומר לכם) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העובדים החילונים ממקום העבודה שלי לוחשים לי שהבדל גדול קיים בין גבר מכה לבין סטוץ מהצד... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשאדם אומר "זה רק טבעי שגבר יבגוד באשתו!", אל יתפלא אם הוא ישן בסלון בשבוע הקרוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אמרתי בשום מקום ש''זה רק טבעי שגבר יבגוד באשתו''. מעולם לא חשבתי שהדבר נכון או ראוי. בתגובה לערן בסה''כ ציינתי תפישה חילונית המקדשת את התאווה והיצר של טבע האדם, שנפוצה בחברה המערבית. בעצמך ציינת כאן בדיון שאינך מחויב לאישה אחת וכו'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה? איפה טענתי דבר כזה, יא מלעיז בן-בליעל? (סליחה על הבוטות, אבל יש כאן אנשים שקוראים את הדברים שלך, ועשויים להכריח אותי לישון על הספה אם יחשבו לרגע שאתה דובר אמת) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, יופי. מאז הדיון המרתק בווינט בשאלה אם בנאדו בן זונה או שמא נימני מזדיין בתחת לא מצאתי דיון משובב נפש כמו זה המתנהל כאן לנוכח עיני המשתאות. אלוהים, זה גורם לי להתגעגע לימים בהם הטרוניה המרכזית של מעצבי האתר ואדריכליו היו הפלירטוטים שלי עם ברקת השרמוטה1. טוב, האמת היא שאני מתגעגע לימים ההם בלי קשר לדיון הנוכחי. אבל למה להיות קטנוניים? _______________ 1- כן. שרמוטה. במילון של הבלשן הפרסי אבן מלעון מוסבר ששרמוטה היא כל מי שנכנסת להריון לא ממני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המילה הזאת נשמעת (לי) לא כל כך יפה, אפילו בצחוק. ההריון של ברקת הוא גם לא ממני, וגם אני מקנאה, ולא ראית אותי עושה כאן שום סקנדלים. וכל זה בגלל איש מקצוע צעיר ויפה תואר, לאן הגענו? תתבייש! מומחיות השרברב, זאת לדעת, יקיר: שימושי הצינור - התמצאות קיר-אל-קיר! לו זמר לה תבחר - כלי-טנור יעשיר את בוסתן פירותיה, רינת שיר-אל-שיר אם חמדה לה צייר - מכחולו יאדיר את מתאר חמוקיה, הא, קסם נדיר אם אברך היא תרצה, הן נרו לה יאיר, וש"ס ופוסקים ברחמה לה ישאיר בגנן תזדווג - זרנוקו בה ימטיר, את חכמת הפרחת השממה יעתיר ותגיד ת'אמת - מה שוטה בה יגיר? - מה תועלת ישאיר, אף קמצוץ, לו גרגיר? - הילכך, בחרה אינסטלטור, my dear, צינורו בה הפליא המלאכה - קיר-אל-קיר! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, כתב הגנה נאה ניסחת. ולעניין ה"ש----ה": דווקא רציתי להתערב בדיון בקטע של האורגיות בצה"ל, ולהעלות זיכרונות נעימים מן הדרך למגורי הבנים בבסיס, דרך אותה ניתן היה לעשות גם בעיניים עצומות ובשתיים בלילה, לאחר מספר תרגולים. אבל הרגע חלף-עבר, לצערי, והקוראים ייאלצו להפעיל את דמיונם. אגב, ברצוני לציין שאותו אינסטלטור אין לו ולא כלום עם המגיב האיילי המתקרא שטיכמוס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הן ידוע תדע כל אם עבריה, ואומר זאת באופן בוטה, שבכל הקשור לעניין הפריה אין אחד שישווה לשוטה. בצינור של שני צול מתברך השרברב למשורר וירטואוזיה ורבלית אך זאת שפסחה על שוטה מאוהב הריהי אידיוטית גלובלית. כי רבות מני ספור התכונות הנחוצות לתפארת דרכו של הפג ושנים שאני כבר צועק בחוצות: אין תחליף לזרעו של שכ"ג. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה פג? שום פג! אל תכניס לילד רעיונות לראש! הוא יישאר בפנים עד שיהיה 3.5 קילו! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי למרות הכל החלטת בתבונה: מי יוכל להמתין כל תשעת חודשים אם אביו, המחכה בעולם הוא אדם משובח וגבר מרשים כמו השוטה המושלם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הלו, דוקטור אישיאס-לומבאגו? זה אתה שם? אתה רואה כמה שאני צריכה לסבול כאן??!!! איך ליבי מתרונן כשבא הזקן, כשרואה הליכון מתקדם בגאון, ואט-אט מזדחל בלא און על גחון - הגולם שאהבה נפשי! ולא אכפת משלש מאות וחמישים שנותיו וממאתיים ושבעים קילוגרמיו, נעליו הבלות, כתפיות שנופלות, סנטרו הגולש, שיערו מתרושש, ליבו מרשרש, פגיונו מדשדש - ומה מעניינים כל אלה, אחחחח, דוקטור!!!!! -- קסמו הגועש! - ובנשמתי - סרנדה של אש! הברקת שגלה, כראוי, יפיוף תכול עיניים, שריריו תלפיות - ובו מנסה להתחרות, האידיוט! ואני הן אשתרע באש ובמים, אעצום העיניים ואפ*ח לו רג***ם, רק שיבוא ולמחלה הזאת אין לפסיכיאריה פתרונים, נכון שאתה מודה, דוקטור? אין צרי ומזור, לא אראה את האור, ואין ארוכה, וגם ארוחה לא תעזור - אגב, ארוכה וארוחה - שני דברים שהצעתי כאן לבחור אחד, לפעמים נחמד, והוא מצידו החליט שאני אלמנה. לא, לא, דוקטור, לא יעזרו כאן שום כדורים, ליבי שותת דם וכחול הזקן עפעף, גם אף אף, לא יניד. אה, ציאניד? טוב, את זה עוד אף פעם לא ניסיתי. מתי לבוא, דוקטור? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואלמלא אותו אף, ייתכן שהיו מבחינים בשפתי המעוצבות למופת מתחתיו. חרוזים, זה מה שעושה לך את זה? לא צריך ציאניד, מבט אחד בזיפת פני ירפא אותך מכל תחלואייך. אלמלא הייתי חושש מההשלכות ארוכות הטווח של הטראומה, הייתי שולח לך תמונה וגואל אותך מיסורייך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה טראומה? הטראומה בלשלוח תמונה לאדם שאין לו כתובת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לכל איש יש שם, ולכל אישה יש כתובת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או כמו שנהגו לומר אצלנו בבריגדה: לכל כדור יש כתובת, אפילו אם הוא בסך הכל אופטלגין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקרה הנ''ל לא ברור שמדובר באישה, ואין מידע לגבי השם. אולי שווה לחפש ''חשמניות'' בדפי זהב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת אשה וזה שהשכ''ג פתאום כאילו רוצה לשלוח לה תמונה זה בטח איזה בדיחה פרטית שלהם. אני זוכרת שהיה פתיל ארוך שבו כל פעם הוא ענה במקומה על שאלות ששאלו אותה והיה ברור לגמרי גם שזאת אשה שקיימת וגם שהוא יודע עליה הרבה, אתה יכול להיות בטוח שהוא יודע גם את הכתובת האמיתית שלה ולא רק כתובת אמייל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפו הפתיל הזה ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסוף מצאתי. זה פתיל ארוך, אפשר להתחיל מפה תגובה 227432, ולמי שיש הרבה סבלנות אפשר מתגובה 210004. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרומן המתפתל ביניהם מתחיל עוד קודם, בדיון הקשור לסקר "מה דעתך על מצעד הגאווה". עד כמה שאני זוכר, קרוב ל500 תגובות שהיו שם הוסרו ע"י המערכת, ובכל זאת עדיין נשאר משהו ואם לא אתעצל אחפש את הפתיל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"לפעמים נחמד" - אפשר לינקים? | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |