בתשובה לחזי, 27/06/01 11:55
דמגוגיה 26486
רן בר זיק • בתשובה לחזי יום ד', 27/6/2001, 12:04
מיליוני אנשים... לא פחות ולא יותר.
ראשית, אין בליבי שום שמץ של רחמים על אנשים אשר בחרו שלא לעבוד (ואנחנו יודעים מי אלו), כמו כן, מאז שרועי סיפר על קשיי גיוס כוח האדם בחוות צברי אורלי, האמפתיה שלי כלפי המובטלים בדרום ירדה פלאים.

שנית, אני לא בטוח שבשאר המדינות המערביות (למעט מדינות סקנדינביה) המצב יותר טוב. ברשותך, אני אבדוק את זה ואז אדווח.

שלישית, יש להבטיח Minimum living wage כלפי השכירים שעובדים, ללא ספק. באמצעות מדיניות מס נכונה (למשל תמריץ מס למעביד). ויש להפסיק את מימון משכורות העתק על ידי המדינה (הידעת שאתה מממן חלקית את משכורות העתק של פיוטרוקבסקי ושות'?) על ידי שינוי מסוים של חוק מס חברות.
דמגוגיה 26489
חזי • בתשובה לרן בר זיק יום ד', 27/6/2001, 12:33
אם נתמקד רגע רק באלו שעובדים, הרי שאתמול פורסם כי אנשי העשירון החמישי - מקום טוב באמצע - מרוויחים פחות מארבעת אלפים שקל ברוטו. קשה לסגור את החודש עם סכום כזה כשיש כמה ילדים ומשכנתא, לא?

באשר למיקומה של ישראל בעולם, כל שנה מתפרסם מחדש דו"ח המראה כי אחוז האנשים מתחת לקו העוני בישראל הוא הגבוה בעולם המערבי. אני לא כלכלן והידיעות האלו מתפרסמות בעיתונים היומיים, אבל כמה לא נכון זה יכול להיות?

בתור לא-כלכלן לא הבנתי כל כך את פסקתך האחרונה, אבל מהי התייחסותך למדיניות הפגיעה המכוונת של הממשלות בעובדים עליה דיברתי?
דמגוגיה 26492
דובי קננגיסר • בתשובה לחזי יום ד', 27/6/2001, 12:48
שני דברים לגבי קו העוני - א. מדובר בקו נייד, שקשור בטבורו לשכר הממוצע במשק - כלומר, ככל שהשכר הממוצע עולה, כל עולה השכר שנחשב כקו העוני. מכיוון שבישראל עושים מניפולציות שונות כדי להעלות את הנתון הרשמי באשר לשכר הממוצע במשק (שכר הבכירים הוא פונקציה של השכר הממוצע, ולכן יש להם אינטרס להעלות אותו) - הרי שהנתון הזה הוא לא ממש רלוונטי.
ב. יש לזכור שמבחינת הרווחה, ישראל מספקת כמות אדירה של שירותים לאזרחים שלה - שירותים שהם שווי כסף, ואינם מסופקים בחלק מהמקומות האחרים. את השירותים הללו יש לצרף לשכר שאנשים מקבלים, כדי לקבל תמונה אמיתית של אי השיוויון.
דמגוגיה לחזי 26504
רן בר זיק • בתשובה לחזי יום ד', 27/6/2001, 15:14
עדיין לא ראיתי את הנתונים כיוון שאין ברשותי תוכנת אקרובט, כשאקפוץ לאוניברסיטה אוכל לראות את הדו"ח.

בכל מקרה, אם אני לא טועה, ההכנסה המצויינת היא הכנסה לאדם, כך שמשפחה ששני מפרנסיה נמצאים בעשירון החמישי (שהוא אינו הממוצע, אגב) מרוויחה כ 8000 ש"ח בממוצע - לא הרבה אבל גם לא מעט.

אשמח אם תפנה אותי לכתבות שציינת. אין לשכוח שכפי שדובי ציין קודם לכן, העוני הוא נגזרת של השכר הממוצע במשק והוא יחסי. כמו כן במשק הישראלי יש קבוצה גדולה מאד של אוכלוסיה שהיא ענייה אידיאולוגית.

הנוגע למדיניות שאותה הזכרת, אני חושב שיש צדק בדבריך, עדיין לא ראיתי החלטה של הממשלה שהיתה בעד השכבות החלשות. רוב ההחלטות שלה שנראו כאילו הן בעד השכבות החלשות כוונו הרבה יותר גבוה.

בנוגע לפסקה האחרונה בדברי, גם לא כלכלנים אמורים להבין אותה וסביר להניח שהניסוח היה קלוקל. הכוונה היתה שבאמצעות מדיניות מס נכונה, ניתן לצמצם את חוסר השיוויון ללא פגיעה בקאפיטליזם ובשוק החופשי.
דמגוגיה 26491
דובי קננגיסר • בתשובה לרן בר זיק יום ד', 27/6/2001, 12:45
מדד ג'יני בישראל הוא מן הגרועים בעולם. למיטב ידיעתי - בעולם המערבי, הוא מקום שני אחרי ארה''ב.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות