בתשובה ליעקב, 08/11/04 13:29
למה גול עצמי? 260190
אורי רדלר • בתשובה ליעקב יום ג', 9/11/2004, 1:15
לא ברורה לי ההפרדה. שוק העבודה ושוק המחירים הם שני צדדים של אותו דבר.
למה גול עצמי? 260290
יעקב • בתשובה לאורי רדלר יום ג', 9/11/2004, 15:12
כן אני יודע. לא הבהרתי את עצמי כראוי. הטענה שלי היא שהבעיה היותר חמורה אינה אובדן מקומות עבודה, אלא הריסת שווי המשקל של המחירים ומעבר לרמת מחירים יותר גבוהה, כאשר מי שיפסיד מכך יהיו אלו שאינם יכולים להעלות את המחיר שלהם - קרי מקבלי שכר המינימום.
למה גול עצמי? 260356
עוזי ו. • בתשובה ליעקב יום ג', 9/11/2004, 21:42
זו נקודה חשובה, שכדי לברר אותה צריך לדעת באילו תחומים עובדים מקבלים שכר מינימום.
נדמה לי שהענף שבו המשכורות הן הנמוכות ביותר דרך קבע, הוא ענף המלונאות וההסעדה - כלומר, שכר המינימום גורם לעליית-מה במחירים של חדרים במלון ושל ארוחות במסעדות. לא משהו שהעניים לא יכולים לחיות איתו.
למה גול עצמי? 260372
יעקב • בתשובה לעוזי ו. יום ג', 9/11/2004, 22:25
שכר המינימום מקבלים אנשים אשר עובדים עבור המדינה או מקבלים משכורת המשולם דרכה.
עבור אלו, המדינה תאלץ להעלות מיסים, כלומר להעלות את המחירים של כל מי שמשלם מיסים.

בנוסף לאלו יש עובדי שכר מינימום בין העובדים הזרים בבניין, חקלאות וסיעוד.

גם במלונאות ותעשייה יש משכורות נמוכות.

נכון, אותם עניים אשר חיים בדיור הציבורי, מקבלים אוכל מעמותות ומשתמשים בבגדים יד שנייה לא יפגעו מהעלאת שכר המינימום. ההוצאות שלהם הם בעיקר: סיגריות, חשמל, טלפון ופלאפונים, טלוויזיה (כבלים או לווין), ותחבורה.

אולם, אלו שהם סתם מעמך ישראל, ויום אחד ירצו לקבל טיפול רפואי פרטי, קונים אוכל, רוצים ללכת למלון פעם בשנה, רוצים לקנות בית וכו' הם יפגעו, ומן הסתם זה יהיה יותר מהרווח מכך שהאשה תרוויח יותר בגלל העלאת שכר המינימום.
למה גול עצמי? 260377
עוזי ו. • בתשובה ליעקב יום ג', 9/11/2004, 22:40
הטיעון שאתה מעלה נגד שכר מינימום הוא שביטולו יאפשר למשפחות מהעשירון התחתון להעלות את רמת חייהן.

אני חושב שכל הרווחים שאתה מונה זניחים לעומת ההפסד הצפוי מירידת המשכורת, אבל לא נראה לי מספיק מעניין להמציא מספרים ולראות מה קורה.
למה גול עצמי? 260380
יעקב • בתשובה לעוזי ו. יום ג', 9/11/2004, 22:47
שכר המינימום היום הוא כה עלוב שהוא חסר משמעות כלכלית. קשה מאוד למצוא עובדים בשכר מינימום, בייחוד אם אתה רוצה לשלם עם תלוש.

הבעייה תהיה אם יעלו את שכר המינימום בצורה מהותית.
למה גול עצמי? 260385
עוזי ו. • בתשובה ליעקב יום ג', 9/11/2004, 22:57
אז למה אתם‏1 רוצים כל-כך לבטל אותו??‏1

(להעלות משמעותית? אני נגד).

‏1 דווקא
למה גול עצמי? 260387
יעקב • בתשובה לעוזי ו. יום ג', 9/11/2004, 23:00
כי אנחנו אנשי עקרונות ונגד כפייה.
למה גול עצמי? 260427
ד''ר בר ביצוע • בתשובה לעוזי ו. יום ד', 10/11/2004, 8:55
אישית, אגב, אני לא חושב שצריך לבטל אותו וזאת מתוך התעלמות משיקולים מוסריים ודביקה בפרוגרמה בציעה מבחינה פוליטית. את שכר המינימום צריך להשאיר בעינו עד שהעליה בשכר כתוצאה מהצמיחה תהפוך אותו ללא רלוונטי.
למה גול עצמי? 260628
עוזי ו. • בתשובה לד''ר בר ביצוע יום ד', 10/11/2004, 18:29
מסכים (גם אם מנימוקים אחרים).
למה גול עצמי? 260645
יהונתן אורן • בתשובה לעוזי ו. יום ד', 10/11/2004, 19:41
האם אפשר ללמוד מכך שאתה מתנגד לעדכון שכר המינימום בהתאם לנסיבות?
למה גול עצמי? 260648
עוזי ו. • בתשובה ליהונתן אורן יום ד', 10/11/2004, 20:03
להיפך. אבל אני מצטרף לתפילתו של ד''ר בר ביצוע, שהכלכלה הפורחת תהפוך את שכר המינימום לפחות ופחות רלוונטי.
או שלא קלטתי את ההומור, או ש... 260650
האייל האלמוני • בתשובה לעוזי ו. יום ד', 10/11/2004, 20:07
איזה כלכלה פורחת?
בעתיד. עוד לא אבדה תקוותנו. 260667
עוזי ו. • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 10/11/2004, 21:23
בעתיד. עוד לא אבדה תקוותנו. 260669
האייל האלמוני • בתשובה לעוזי ו. יום ד', 10/11/2004, 21:31
אכן, זהו הדיון הממושך ביותר (נדמה לי) בדברי ימי האייל, המוקדש כולו, וברצינות תהומית - לתפילות ''לו יהי'' ולשעשועי ''מה היה אילו''.
בעתיד. עוד לא אבדה תקוותנו. 260677
עוזי ו. • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 10/11/2004, 21:58
אתה חושב שהגיע הזמן לסקר "האם הדיונים הובילו לשינוי בדעותיך בנושא"?
בעתיד. עוד לא אבדה תקוותנו. 260680
האייל האלמוני • בתשובה לעוזי ו. יום ד', 10/11/2004, 22:06
או לסקר - "האם קורה לך, לאחרונה, בעקבות פעילותך האיילית - שהרהורי רצח בלתי נשלטים מקשים ימיך, ממררים לילותיך ומדירים שנתך?"
למה גול עצמי? 260533
אביב י. • בתשובה ליעקב יום ד', 10/11/2004, 12:57
"קשה מאוד למצוא עובדים בשכר מינימום"?

האם המספרים לא מדברים על כ-‏600,000 איש?
(ובלי קשר - יש גם כ-‏700,000 שחיים על קצבאות זיקנה)

המספרים סתם לא נכונים או שיש סיבה מיוחדת לכך שקשה למצוא את האנשים האלה?
למה גול עצמי? 260537
יעקב • בתשובה לאביב י. יום ד', 10/11/2004, 13:04
תביא בבקשה את הנתונים ונראה.
למה גול עצמי? 260894
אביב י. • בתשובה ליעקב יום ו', 12/11/2004, 16:19
אתה עובד בשיטת מצליח? (טענות פסקניות ובומבסטיות כמו "קשה למצוא אנשים המשתכרים בשכר מינימום" והמתנה לנתונים מפריכים).

אני אומר במפורש: *לי* אין שום נתונים. פשוט חשבתי שהפסקנות שלך מלמעלה מבוססת על משהו. המספרים ששאלתי עליהם למעלה הם לא משהו שאני יודע, אלא משהו שאני זוכר שקראתי עליו בעיתון גלובס (אין לי מושג אם זה נכון או לא ואני מנסה לברר).

(גם עוזי קישר למשהו שבו נאמר "כ-‏12% מהשכירים במשרה מלאה מקבלים שכר מינימום ו-‏27% מכלל השכירים משתכרים ברמה זו").

~20% לא נשמע לי כמו משהו ש"קשה מאוד למצוא", אז אני שואל שוב: עד כמה שאתה יודע, המספרים סתם לא נכונים או שיש סיבה מיוחדת לכך שקשה למצוא את האנשים האלה?
לא הצלחתי למצוא את הנתון בלמ''ס 260914
ליאור גימל • בתשובה לאביב י. יום ו', 12/11/2004, 20:04
אבל לפי איגוד התעשיינים, כ-‏20% מכלל העובדים בתעשיה, או כ-‏70,000 איש, מרוויחים שכר מינימום. בדו"ח הועדה הציבורית לבחינת חוק שכר מינימום בישראל מצויין כי כ-‏15% מהמועסקים מרוויחים עד שכר מינימום, אולם הם טוענים כי בקרב עובדי התעשייה מדובר על כ-‏10%. לא ברור לי מה מקור הפער. על פי הדו"ח, בתחום השירותים האישיים מדובר על כ-‏53%, ובתחום שירותי אירוח ואוכל מדובר על כ-‏20%.

התאחדות התעשיינים: http://www.industry.org.il/Publications/Item.asp?Art...

דו"ח הועדה הציבורית לבחינת חוק שכר מינימום בישראל:
לא הצלחתי למצוא את הנתון בלמ''ס 260924
אביב י. • בתשובה לליאור גימל יום ו', 12/11/2004, 21:53
תודה!
לא הצלחתי למצוא את הנתון בלמ''ס 260940
אורי רדלר • בתשובה לליאור גימל שבת, 13/11/2004, 2:32
דו"ח ששווה לעיין בו מכל מיני סיבות ובמיוחד בגלל עומק הטמטום שלו: למרות שסקירת הספרות המקצועית מעלה כי רוב המחקרים תומכים בטענה שלהעלאת שכר המינימום יש השפעה שלילית על התעסוקה, שרוב המשתכרים שכר מינימום אינם שייכים למשפחות עניות ושאין לשינוי בשכר המינימום השפעה על אי-השוויון... הם עדיין ממשיכים, כאילו כלום, להמליץ איך כדאי להחיל אותו. פשוט, לראות ולא להאמין.
לא הצלחתי למצוא את הנתון בלמ''ס 263286
ברקת • בתשובה לליאור גימל יום ב', 22/11/2004, 12:42
אופס - תגובה 263205 היתה צריכה להיות מודבקת כאן.
למה גול עצמי? 261028
יעקב • בתשובה ליעקב שבת, 13/11/2004, 21:58
אני מקבל ומתקן:

ישנה אפשרות למצוא עובדים זמניים: סטודנטים, תלמידים וכו' לעבודה בשכר מינימום. אבל אם אתה מחפש עובד לאורך זמן, זה כבר הרבה יותר קשה.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות