בתשובה להלודביגה, 31/10/04 11:15
סיפור מהחיים- אלימות תלמידים 258113
כל הויכוח כאן נסוב לדעתי על מה הדרך הכי טובה לדאוג שמערכת החינוך תורכב מכמה שיותר לודביגות, וכמה שפחות מסיפורי הזוועה של האקס צ'יף.

אז חלק אומרים הפרטה, חלק אומרים משכורות, חלק אומרים לימודים גבוהים.

אני לא יודע מה להגיד.
סיפור מהחיים- אלימות תלמידים 258135
גם אני לא יודע מה להגיד, פרט לכך שכל שלושת החלקים לא היו ישימים במקרה של הלודביגה: הפרטה? הגברת היתה במסגרת שרות צבאי, לא מיליציוני. משכורות? נו, באמת, היא היתה חיילת בשרות חובה. לימודים גבוהים? היא כנראה היתה בוגרת תיכון, במקרה הקיצוני (אם היא היתה עתודאית) בעלת תואר ראשון.
עם מה נשארנו? התלהבות, מוטיבציה ורצון טוב. איך משיגים אותם? זאת לא בעיה, המורים (שיש להם) באים אתם מהבית. והמורים שאין להם? בעיה, הם לא צריכים להיות מורים. ומה עם אלה שהיה להם ונגמר? לצערינו זאת קבוצה גדולה מדי (ייתכן שאפילו רוב) מקרב המורים. כאן מגיע תפקידה העיקרי של המערכת כמערכת ושל החברה כחברה: לדאוג לשמר ולרענן אותן תכונות בקרב המורים, כדי שלא יאזלו (ולא, הם לא אוזלים מעודף שימוש, אלא רק מחוסר הכרה).
סיפור מהחיים- אלימות תלמידים 258211
אני חושב שהשאלה שצריך לשאול היא "למה הלודביגה לא בחרה להמשיך לעבוד כמורה גם אחרי השחרור?". כשנדע את התשובה לזאת, אולי נוכל לחשוב איך לדאוג שיותר כמותה יגיעו לתפקידים חינוכיים וישארו שם.
סיפור מהחיים- אלימות תלמידים 258225
לודביגה היתה מורה חיילת והיה לה את הגמישות לגשת לתלמידים ולדבר איתם. היו לה שעות פרטניות.
לרוב המורות אין מעבר לכמה הפסקות קצרות זמן לדבר עם התלמידים ולשמוע מה קורה איתם. הן לחוצות על ידי חומר ושליטה בכיתה ושאר נושאים ברומו של עולם.

ייתכן מאוד, שאם לודביגה היתה מורה היא היתה יודעת לשלב את הדברים. אולם רוב המורות לא יודעות לעשות זאת, ואיש לא אימן אותן לעשות זאת.
סיפור מהחיים- אלימות תלמידים 258232
לא יודע איפה אתה למדת, אבל אצלנו למורים היו כמה וכמה שעות פנויות במהלך יום הלימודים (חוץ, אולי, מבכיתה א', אז אותה מורה הייתה עם הכיתה כל היום, ובין כה וכה היה לה די והותר זמן לדבר עם מי שהיא רוצה בזמן שהכיתה הייתה עסוקה עם דף עבודה זה או אחר.
סיפור מהחיים- אלימות תלמידים 258247
התלמידים משובצים לכיתות שלהם. כדי לדבר איתם יש צורך להוציא אותם משיעור. ייתכן שיש למורים פה ושם שעה פנויה אבל אין להם שעות שוטפות במערכת לעניין ואין להם דרך מסודרת לקבל את הילדים בשעות אלו.

חמור מכך, בעת ארוע, אין להם לרוב יכולת לדבר באותו יום עם הילד על העניין.

האם על פי נסיונך המורים ניצלו את הזמן ליחס אישי לתלמידים? אם לא, למה לא? אם כן, אשמח לשמוע מחוויותיך.

גם אם לא תאמין לי בנושאים אחרים, בעניין זה אני מאוד שמח לשמוע עדויות מהשטח, גם אם (ואף בעיקר) אינם תואמים את ההשקפות שאני מביע כן.
סיפור מהחיים- אלימות תלמידים 258310
עברו כבר אי אלו שנים מאז הייתי ביסודי, וגם כך אינני מצטיין בזכרון נפלא. אני זוכר יחס אישי מהמורה שהייתה לי בכיתה ב', פחות מכך מהמורה שהייתה לי בכיתה א'. את המורות מכיתה ג' אני כבר לא כל כך זוכר. היחס האישי הזה ניתן במהלך השיעורים, כאשר יתר התלמידים היו עסוקים בפעילויות שונות, המורה הייתה מזמנת כל מיני תלמידים אליה כדי לדבר איתם. מכיוון שלא ממש הייתי ילד בעייתי, השיחות איתי היו יותר בקטע של "מה שלומך, הכל בסדר?", ולא משהו מעבר לכך. אין לי זכרונות ברורים לגבי מה היה תוכן השיחות עם תלמידים אחרים.
סיפור מהחיים- אלימות תלמידים 258321
זה תואם את מה שידוע לי. 10% מורים משכמם ומעלה שמצליחים למרות המערכת להצליח איכשהו, עוד 10-20% שהם בסדר - אין תלונות. ועוד 50-60% שהם חור שחור וחוץ מהשם שלהם אתה לא זוכר מהם שום דבר טוב (ובהרבה מקרים גם שום דבר רע). על העוד 10% עדיף לא לדבר. בהינתן המבנה של המערכת איני יכול להאשימם בכלום, חוץ מהיותם תוצרים של המערכת.
סיפור מהחיים- אלימות תלמידים 258323
הסטטיסטיקה שלי, הן כתלמיד, ובעיקר כהורה, מרשימה יותר. אולי סתם היה לי מזל, ואולי השוברים שלי שווים יותר.
סיפור מהחיים- אלימות תלמידים 258327
אם יש רצון, אפשר למצוא דרכים.
דוגמא אמיתית:
כשהייתי בחטיבה, המחנכת שלי (שלימדה לשון ספרות והבעה)הייתה מרכזת שכבה, כך שהרבה מאוד זמן פנוי לא היה לה.

אחד הפתרונות שלה היה "מחברת קשר". לכל תלמיד הייתה מחברת כזו, בה הוא היה כותב למורה מכתבים (על כל נושא שהוא). היא הייתה אוספת את המחברות בתחילת שיעור הבעה (רשמית המחברת הייתה חלק משיעור הבעה), ואחרי כמה שיעורים מחזירה את המחברות כשלכל מכתב מכתב תשובה אישי משלה.

במשך השנה, התפתח במחברת דיאלוג אישי ופורה בין המורה לתלמיד.

כך המורה פגעה בשתי ציפורים במכה אחת- גם גרמה לתלמידים לתרגל הבעה בכתב, וגם שמרה על קשר אישי עם כל תלמיד ותלמיד, תוך עקיפת אילוצי מערכת שעות.
סיפור מהחיים- אלימות תלמידים 258360
לנו היה סידור דומה אצל המורה לאנגלית (בחטיבה). אחרי שנמאס לי לספר לה באריכות כמה אני שונא אותה ומתעב את השיעורים שלה, התחלתי לנצל את המחברת כדי לצייר קומיקס בהמשכים. לזכותה יאמר שהיא עמדה בכל בגבורה.
סיפור מהחיים- אלימות תלמידים 258542
גם לנו היתה מחברת קשר (וגם המחנכת שלי היתה רכזת, מורה להבעה וכו- איפה למדת?) ומאוד אהבתי את השיטה הזו. אני חושבת שכמו עם כל שיטה, יש כאלה שזה עובד איתם מצויין וכאלה שלא אוהבים את זה כלל. מורה חכמה תקבל כל יצירה כהתבטאות ותחפש גם דרכים חלופיות. בכל אופן, ההערות האישיות היו לי מאוד חשובות ועד היום אני שומרת את המחברת למזכרת.
סיפור מהחיים- אלימות תלמידים 258541
השרות הצבאי שלי היה מצד אחד מאוד משמעותי ומצד שני מאוד מתסכל ומדכא. היה לי ברור שההוראה היא התחום בו אמצא משמעות ועיניין (אני גם מגיעה משושלת של מורים אידיאליסטים, כך ש"הקללה המשפחתית" היה חלק מהעניין), אך גם היה לי מאוד ברור שמערכת החינוך הישראלית היא גם הקבר של החינוך בארץ. התקציבים הבעיתיים, המשכורת המאוד לא מתגמלת, עבודת הצוות המאוד לא תומכת, האכילה של המורים את ההנהלה וההנהלה את המורים באופן מאוד לא אנושי, התנאים הלחוצים (צדק מי שאמר שלמורה מן המניין יש זמן מאוד קצוב), תוכניות הלימודים שאינן לרוחי ועוד (ביניהם גם התנאים הפיזיים של הכיתות והילדים).
ובכן, עשיתי נסיונות כושלים להתרחק מהתחום (חזרתי ללימודי אמנות מסוג כלשהוא, עבדתי בארכיון- אפרופו קברים…) ואחרי כמה שנים בביצה הישראלית הלודביג ואני החלטנו לתת קפיצה אחת גדולה אל מחוצה לה- והיום אנו משקיפים על העולם מן הצד השני, מארץ הקנגורו, הקואלה והבומרנג.
פה גיליתי מחדש את החינוך, כרגע מן הצד של הקהילה היהודית הרפורמית, אבל עם שאיפות להשתלב במערכת הכללית. אין מה לומר, באמת עולם אחר. כיתות יותר קטנות, יחס טוב בתוך הצוות, אנשים שבאמת מנסים ללמד ולהגיע אל התלמידים, מוטיבציה- ומשכורות של בני-אדם.
אני מקווה להתחיל ללמוד באוניברסיטה כאן בעוד כמה חודשים ולעשות תואר בהוראת אמנות (ולשלב שתי אהבות עם משכורת נאותה).
אז התשובה היא שכן החלטתי להיות מורה- אבל לא בבית ספרנו.
סיפור מהחיים- אלימות תלמידים 258546
חבל שהפסדנו אותך. סליחה על הציונות הטרחנית-להחריד: מה יהיה אם כל מי שטוב, אכפתי וראוי - יעזוב אותנו? (את לא חייבת לענות, אני זורקת את השאלה לחלל האויר לא משום שמישהו יכול לענות עליה אלא מתוך עצב)
סיפור מהחיים- אלימות תלמידים 258590
התשובה היא פשוטה - רק הברארה תישאר.
סיפור מהחיים- אלימות תלמידים 258745
זה המחיר של התערבות של המדינה בחיינו. מכפיה הטובים בורחים. אם נפריט את מערכת החינוך, נוריד מיסים ונתן יותר חופש, הטובים יחזרו בהמוניהם.
סיפור מהחיים- אלימות תלמידים 259451
מילא ישארו, אבל למה נראה לך שיחזרו בהמוניהם?
סיפור מהחיים- אלימות תלמידים 259633
אני מכיר אנשים שרוצים לעלות ומכירים ביתרונות של מדינה יהודית. מדובר על בחירה בין רמת חיים לבין מדינה יהודית.

כראייה הבה נראה את העלייה מארה"ב לאחר מלחמת ששת הימים כאשר הגיעו מעל 100,000 עולים ורבים מהם חזרו חזרה בגלל התנאים.
רבים מהיורדים הם בלבם כאן ורק בגלל רמת החיים אינם נמצאים איתנו.

מדינת ישראל צריכה לבחור בין מדינת רווחה הממגנטת אליה את לא יוצלחי כל העולם, או מדינה חופשית המושכת אליה את יהודי כל העולם.
סיפור מהחיים- אלימות תלמידים 258342
אני מסכים שחלק חשוב מהתרופה הוא מציאה וטיפוח של מוטיבציה ואהבת התפקיד. אבל אני באופן אישי מאמין שרצון טוב רק הולך כ"כ רחוק‏1. ואני לא אלעיז על הלודביגה כי אני לא מכיר אותה, אבל אני מאמין ש א) אפילו אם נמצא את הנוסחא, עדיין נקבל התפלגות כלשהי של שחיקה בתוך קבוצה של לודביגות, ו ב) אין סיכוי למצוא מספיק לודביגות כדי לאייש את כל המשרות במערכת החינוך.

לכן לדעתי אנחנו נשארים עם:

איך אנחנו בונים מערכת ש
1) מושכת אליה אנשים עם מוטיבציה.
2) מצמצמת את השחיקה.
3) מנפה את מי שכבר אין לו מקום בה.
4) דואגים שהאנשים הנכונים יכתיבו את הטון, למרות שהמשרות סביבם יאויישו ע"י אנשים פחות חדורי מוטיבציה.

בהקשר הזה אני מוכן לקבל את כל ההסברים. אני גם חושב שמעבר להחלטה עקרונית כזאת או אחרת (הפרטה, משכורות, לימודים גבוהים) זה מאוד תלוי-ביצוע.

_______
1 אני לא באמת חושב שזה ביטוי בעברית.
סיפור מהחיים- אלימות תלמידים 258143
הפתרון הוא בתי ספר דמוקרטיים. כי הילד שלך לא פשע ולא חטא, אז למה אתה שולח אותו לבית סוהר?

זה, כמובן, רק חלק מהפתרון. צריך גם להוריד את מספר שעות העבודה ביום, כדי שאנשים יוכלו לבלות יותר זמן עם הילדים שלהם, לחנך אותם, לבלות איתם, ובאופן כללי לקחת חלק בחיים שלהם.
סיפור מהחיים- אלימות תלמידים 258347
אני לא מסכים.

מכיר את "אי הילדים" ? ובכן אני מאמין שבני-אדם לא נולדים מתורבתים. ולכן אני לא מקבל ש"בית ספר דמוקרטי" הוא התשובה. לדעתי צריך לספק מסגרת עם מידה מסויימת של משמעת.

לגבי ההורים זה נשמע לי לא ריאלי. קודם כל אי אפשר סתם ככה להוריד שעות עבודה. חוץ מזה אתה לא יכול להכריח אנשים לא לעבוד או לבלות זמן עם הילדים שלהם. באופן כללי אתה מציע להעביר את האחריות לחינוך ממערכת החינוך בחזרה להורים. אתה פשוט מטיל את הפור על כל מה שלכל בית בישראל יש להציע. אני חושב בדיוק להיפך: מערכת החינוך היא מנגנון שאמור לקחת חלק מהמטלה הזאת מההורים, שלא תמיד יש להם את הזמן, המשאבים, הידע או (סליחה) הרצון לחנך את הילדים שלהם.

אם לנסח את זה בצורה יותר בוטה: מה שאתה מציע הוא מערכת חינוך שכל הורה חבר בה. הפחד שלי הוא שההישג העיקרי של זה הוא שמערכת החינוך אז מורכבת מאחוז הרבה יותר גבוה של הדיוטות וחסרי מוטיבציה.
סיפור מהחיים- אלימות תלמידים 258357
בי''ס דמוקרטי אינו מקום בו אין משמעת. יש משמעת ודרישה לעמוד בכללים הדמוקרטים.
סיפור מהחיים- אלימות תלמידים 258361
מה זה "אי הילדים"? או שהתכוונת במקרה ל"בעל זבוב"?
סיפור מהחיים- אלימות תלמידים 258368
אי הילדים, מאת מירה לובה: http://knafaim.cet.ac.il/pages/item.asp?id=548&i...

לדלעתי זה אפילו שודר כתסכית בזמנו בתוכנית "לבת ולבן" ברשת א'.
אופס 258386
האמת שהתכוונתי ל"בעל זבוב". את "אי הילדים" קראתי ביסודי. הבסיס של העלילה זהה: ילדים על אי. חוץ מזה ב"אי הילדים" יש אונס, אבל המסר החריף של "בעל זבוב" לא מופיע בו. דווקא להיפך, בגדול הילדים מפתחים קהילה בריאה יחסית. שזה בדיוק להיפך ממה שאני מכוון אליו...

מעניינת ההשתלטות הזאת רק בגלל השם.
אופס 258402
אין שום אונס ב"אי הילדים". לכל היותר הילד הלא נחמד היחיד בכל האי (וגם דמות סטריאוטיפית למדי) הורג ציפור, קושר את הצמחונית שמרביצה לו לעץ, ומאיים עליה.

אם אני זוכר נכון, ב"בעל זבוב" יש לגלוג לא מוסתר על "אי הילדים" (או שמא רק על "אי האלמוגים" ודומיו?) כשהילדים בהתחלה אומרים שיהיה "כמו בספרים" הללו.
אופס 258403
אתה באמת חושב שפילדינג קרא את מירה לובה? סיפורי ילדים בנוסח "אי הילדים" הם עניין די נפוץ.
אופס 258420
מי זה פילדינג? התכוונת לויליאם גולדינג? אני שופע ניטפוקים היום.

אני לא בטוח אם גולדינג קרא את הספר, או אפילו אם הילדים ב"בעל זבוב" אכן יכולים לאזכר אותו, כי בבדיקה קצרה שערכתי מתברר שהספר כנראה יצא אחרי מלחמת העולם השנייה (שבמהלכה מתרחשת עלילת "בעל זבוב"). אני די בטוח שהוא כן קרא את הספרים שעליהם הוא מלגלג בבעל זבוב - כולנו היינו ילדים פעם.
אופס 258421
גולדינג? גולדינג. תודה.
אופס 258431
אתה צודק. הסצינה ההיא, בעיקר ההתנהגות של הילדה אחרי המקרה שמזכירה תיאור של נפגעת אונס, ביחד עם הזיכרון הלא משהו שלי הפכו את הזיכרון לאונס אחרי שנים.

איפה ביל גונן כשצריך אחד ?
סיפור מהחיים- אלימות תלמידים 258162
לודביגה יש רק אחת! (וכן, ה' הידיעה בשמה היא יתירה)
סיפור מהחיים- אלימות תלמידים 258169
גם אמא יש רק אחת

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים