בתשובה לאורי פז, 14/10/04 16:22
מיהם בעלי התשובה? 253220
ברקת לא פה • בתשובה לאורי פז יום ה', 14/10/2004, 17:44
מיהם בעלי התשובה? 253513
אורי פז • בתשובה לברקת לא פה יום ו', 15/10/2004, 15:10
תקראי שוב את הפיסקה הראשונה בתגובה 252937 היא שאלה שעומדת ונשאלת.
מיהם בעלי התשובה? 253570
ברקת לא פה • בתשובה לאורי פז יום ו', 15/10/2004, 17:46
באותה פסקה קבעת שתי קביעות:
1. עילגות תלויה בחינוך.
2. העילגים גדלו והתחנכו כחילונים.

יפה. אבל איפה נובע מכאן שהעילגים היו פושעים בעבר? אני לא מבינה. יש מספיק חילונים שחינוכם/השכלתם לוקה בחסר, והם אינם עבריינים ואינם פושעים. לכל היותר אפשר לומר שהם שייכים לשכבה נמוכה יחסית באוכלוסייה, בחתך השכלתי. אתה הוא שיצרת את החפיפה חילוני משכבה נמוכה=פושע.

ולשאלתך "למי אני מתכוונת", אני מתכוונת לאנשים שההשכלה שרכשו לא הביאה אותם לרמה שמאפשרת להם לדבר בעברית רהוטה ומדויקת (ואם תרצה: שהחינוך שרכשו לא גרם להם לשאוף לדיוק בשפה). זוהי עילגות.
חילונים=פושעים, לא? 253580
האייל האלמוני • בתשובה לברקת לא פה יום ו', 15/10/2004, 18:17
מיהם בעלי התשובה? 253770
אורי פז • בתשובה לברקת לא פה שבת, 16/10/2004, 19:30
אין בעיה. *מיהם?*, על פי רוב, אותם אנשים ש"חינוכם לוקה בחסר בחוסר שאיפתם לדיוק בשפה"? ומה בדיוק הסיכוי שלהם להתקבל לפנתיאון החברה הישראלית המשכילה, מעמד הביניים ומעלה? בקיצור, לאחר הידיעה בדבר מקורה של העילגות הזאת, נשאלת השאלה: מהן ההשלכות החברתיות שלה? לטעמי, ההשלכות הרות אסון ברמה שמזינה את עולם הפשע והסמים בישראל.
מיהם בעלי התשובה? 253773
ברקת • בתשובה לאורי פז שבת, 16/10/2004, 19:39
על אותו משקל, אפשר לשאול איך מגיעים מאילת לבאר שבע דרך תל אביב.
ובפשטות: לא צריך להיות בפנתיאון החברה כדי להיות אדם הגון. ההשלכות החברתיות של אי-שוויון אינן קשורות לדיון. די לומר כי בניגוד לתמונה שציירת, אין הקבלה אוטומטית בין רמת הכנסה והשכלה נמוכה לבין עבריינות, ולא כל מי שמתפרנס בדוחק הוא גנב או נרקומן.
מיהם בעלי התשובה? 253793
אורי פז • בתשובה לברקת שבת, 16/10/2004, 20:25
לא דיברתי על רמת ההכנסה, אלא על רמת ההשכלה, אשר הדקדוק הלשוני או חסרונו – נובעים ממנה.

מספיק להתפתל. לא נמאס לך?
מיהם בעלי התשובה? 253795
ילדה • בתשובה לאורי פז שבת, 16/10/2004, 20:27
הסיפא שלך קומית ממש.
מיהם בעלי התשובה? 253808
אורי פז • בתשובה לילדה שבת, 16/10/2004, 20:52
השתדלתי להפסיק כבר את הדיון העקר הזה: למי בדיוק התכוונה המשוררת אביבה משמרי (ברקת) בהשמצותיה ציבור שלם בישראל?

האם באמת כל הברסלבים, הש"סניקים, החב"דניקים ובעלי התשובה עילגים בשפת היומיום שלהם?

והאם עילגות לשונית תלויה באמונותיו של האדם?

(היא כמובן תרוץ כעת להצהיר שהיא אמרה ש"לא", אבל מה זה משנה בכלל שמקודם היא אמרה "כן!" רבתי, מפורשות. מישהו שם לב בכלל? למישהו בכלל איכפת שמשמיצים ציבור שאין לו ייצוגיות באייל? מי מכם רואה עצמו הומניסט? ומי מכן חושב שאסור במלוא החומרה להשמיץ מיעוט, אחר, בפרט לאחר שואת יהודי אירופה?).
מיהם בעלי התשובה? 253871
ברקת • בתשובה לאורי פז שבת, 16/10/2004, 23:28
1. גודווין ‏1.

2. "האם עילגות לשונית תלויה באמונותיו של האדם?" זו ודאי לא יכולה להיות המסקנה מדבריי, אם אנחנו מניחים שמדובר בחוזרים בתשובה. נראה לך הגיוני שאדם היה חילוני משכיל, חזר בתשובה ופתאום הפך עילג? גם לי לא. לפחות על זה שנינו מסכימים.

3. "השתדלתי להפסיק כבר את הדיון העקר הזה" - טוב, אז בוא נפסיק.

‏1 אם אתה לא יודע מה זה, תבקש הסבר והוא יגיע. זו לא קללה, בכל אופן, אז אין מקום לפאסיב-אגרסיב.
מיהם בעלי התשובה? 253883
אורי פז • בתשובה לברקת שבת, 16/10/2004, 23:41
1. אני כן יודע מהו גודווין, ועם כל זאת חושב שלא כל אימת שנביא ראיות מהשואה - תצרחו "גודווין!" ותפטרו עצמכם מהתמודדות לגופו של עניין.

2. אכן, אמנם שנינו מסכימים יפה מאוד שלא יעלה על הדעת שכוונת המשוררת ברקת היתה לאנשים משכילים, אולם לא ברור עד כה באיזו זכות מותר לך, ברקת, להפנות אצבע מאשימה כלפי ציבור שלם שכל חטאו הוא בכך שנפלט (ככל הנראה, בכל אופן טרם גילינו כוונתך) מהמערכת החינוכית הממלכתית וירד לחיי רחוב והוללות פושעת. תזכרי נא דבר אחד, זה שאת קיבלת חינוך מושקע והוריך דאגו שתשכילי - אינו אומר שמותר לך להתנשא על כאלה שלא זכו לכך.

3. אני מוכן להפסיק מזמן, מאותו רגע שתתנצלי על העלבה שלך ציבור שלם, שלמזלך אין לו קול משלו באייל.
מיהם בעלי התשובה? 254380
דובי קננגיסר • בתשובה לאורי פז יום ב', 18/10/2004, 14:48
הידעת? ג'ון מייג'ור, לשעבר ראש ממשלת בריטניה, נזרק מבית הספר בגיל 16, ומאז לא טרח להשלים את השכלתו התיכונית.

באיזו זכות מותר לך, אורי, להפנות אצבע מאשימה כלפי ציבור שלם שכל חטאו בכך שנפלט מהמערכת החינוכית הממלכתית, ולטעון כי הם בהכרח "ירדו לחיי רחוב והוללות פושעת"? אני מכיר לפחות שני אנשים שלא סיימו תיכון, וחיים חיים מהוגנים ונורמטיביים. האחד מהם אפילו ברווחה יתרה.
מיהם בעלי התשובה? 254399
אורי פז • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 18/10/2004, 15:10
כמה? כמה כאלה אתה מכיר? רק שניים, נכון! ישמעו אוזניך מה שפיך מדבר. גם לב לבייב לא סיים תיכון והדבר לא מנע ממנו להחזיק בהון של שני מיליארד דולר ולהיות במקום השני בקרב עשירי ישראל. אז מה? כמה כמוהו יש בדיוק, מבחינה סטטיסטית? כמה ביל גייטסים לא סיימו את הרווארד (אלא נטשוהו במהלך הלימודים) והפכו לביל גייטס? כמה יצחק תשובה, שמעולם לא סיימו תיכון, אתה מכיר בדיוק? ולעומתם, כמה כאלה שלא זכו להיוולד בכישרון המולד וירדו לעולם התחתון בשל המערכת שלא השכילה לקלוט אותם נכונה או שהם לא התאימו לה כי היא דגלה בכור היתוך בן-גוריוני (למשל)?
מיהם בעלי התשובה? 254430
דובי קננגיסר • בתשובה לאורי פז יום ב', 18/10/2004, 16:20
אני לא מכיר ולו אדם אחד ש''ירד לעולם התחתון בשל המערכת שלא השכילה לקלוט אותו נכונה. לא שזה ביג דיל - אני לא מכיר אף אחד מהעולם התחתון, נקודה.
ובכל זאת, אנשים שלא סיימו תיכון ובכל זאת לא הפכו לפושעים - כאלו יש המונים.
סיכוי ולא היכרות 254537
אורי פז • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 18/10/2004, 21:54
אין בעיה עם זה שאתה לא מכיר. השאלה לא היתה האם אתה מכיר אישית או לא. השאלה היתה מהו הסיכוי של אדם לא-משכיל ולא דתי להתגלגל לעולם התחתון (כולל הימורים, לדידי)? ומהו אחוזם באוכלוסייה מבין אלה שלא סיימו תיכון לעומת אחוזם של כאלה ש*הסיכוי* שלהם אחר?
מיהם בעלי התשובה? 254462
Xslf • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 18/10/2004, 17:07
תוסיף את מס' 3 לרשימה :-)

---
xslf, עזבה תיכון באמצע כיתה י', ולא חזרה.
מיהם בעלי התשובה? 254465
דורון הגלילי • בתשובה לXslf יום ב', 18/10/2004, 17:12
רק באייל יש (לפחות) שניים כאלו.
מיהם בעלי התשובה? 254523
דובי קננגיסר • בתשובה לXslf יום ב', 18/10/2004, 21:03
טוב, את גם לא בדיוק עילגת, אז את דוגמא לא מוצלחת.
מיהם בעלי התשובה? 254776
Xslf • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 19/10/2004, 20:24
חשבתי שמדובר על ''ובכל זאת, אנשים שלא סיימו תיכון ובכל זאת לא הפכו לפושעים - כאלו יש המונים.'' אורי פז טען שיש מעט מאוד כאלו.
אני ניסיתי לחזק את דבריך (שזה לא כ''כ נדיר שמי שלא סיים תיכון לא נהייה פושע), ללא קשר לעילגות.
מיהם בעלי התשובה? 254853
ראובן • בתשובה לXslf יום ד', 20/10/2004, 9:22
את עובדת על לינוקס, לא? את מפירה את הפטנטים של SCO ==> את פושעת :)
מיהם בעלי התשובה? 253968
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום א', 17/10/2004, 8:47
2. נראה לי הגיוני שאדם שהיה עילג מלכתחילה גם יחזור בתשובה.
מיהם בעלי התשובה? 253863
האייל האלמוני • בתשובה לילדה שבת, 16/10/2004, 22:55
זאת לא אשמתו- הוא פשוט כל כך לא מקשיב לסביבתו, שהוא אינו מכיר שום עלבון שלא הופנה בעבר ישירות אליו :-(
מיהם בעלי התשובה? 254377
דובי קננגיסר • בתשובה לברקת לא פה יום ב', 18/10/2004, 14:43
אולי אורי מאמץ את השקפותיו של יעקב, ולכן רואה בכל מקבלי הקצבאות פושעים. (:
מיהו פושע ישראל? 254393
אורי פז • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 18/10/2004, 15:02
מהו בכלל הקשר בין עילגות לקצבאות? כשם שאין מערבים שמחה בשמחה – כך אין מערבבים בין פשע לקבלת נדבה.

אפרופו קצבאות ממשלתיות, הלימודים שלך ושלי באוניברסיטה מתוקצבים בידי הממשלה. אז, על פי ההיגיון הזה שלך, אתה פושע ישראל?
מיהו פושע ישראל? 254395
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום ב', 18/10/2004, 15:05
לא עפ''י ההגיון שלו אלא של יעקב.
מיהו פושע ישראל? 254530
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום ב', 18/10/2004, 21:18
מה אתה לומד באוניברסיטה?
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות