בתשובה לראובן (מתקטנן), 08/10/04 12:53
דוגמא למופת 251508
אורי פז • בתשובה לראובן (מתקטנן) יום ו', 8/10/2004, 13:22
יש לך מושג כמה דוגמאות כאלה ניתן להביא מהתגובות באייל. כי ככה זה כשהכותבים ממהרים... ומלאכתם מרובה וזמנם דוחק.
דוגמא למופת 251512
ראובן • בתשובה לאורי פז יום ו', 8/10/2004, 13:27
בהחלט, על כן כתבתי שאני מתקטנן, אבל כשהאתר מובא כדוגמא ל*רהיטות*, חשבתי שזה קצת מצחיק. אתה לא חייב לצחוק.
דוגמא למופת 251513
אורי פז • בתשובה לראובן יום ו', 8/10/2004, 13:45
האתר לא הובא על-ידי כדוגמא לרהיטות השפה, אלא כדוגמה שלא בדיוק עשויה *להוציא מדעתו כל אינדונזי*, כהגדרת ברקת.
דוגמא למופת 251562
ברקת • בתשובה לאורי פז יום ו', 8/10/2004, 16:52
נו, אז?
דיברתי על כותבי העלונים בתיבות הדואר. לא אמרתי שכל איש חב"ד הוא בהכרח עילג.
חב''דניק 251782
אורי פז • בתשובה לברקת שבת, 9/10/2004, 20:52
למיטב ידיעתי, כותבי העלונים הם כותבי האתר הנ''ל.
חב''דניק 252055
ברקת עובדת • בתשובה לאורי פז יום א', 10/10/2004, 21:55
טוב, אז באתר יש מגיה ובעלונים אין.
חב''דניק 252217
אורי פז מתקטן • בתשובה לברקת עובדת יום ב', 11/10/2004, 12:16
יש בשניהם. ועדיין אין הדברים עשויים לשגע אף אינדונזי...

אגב, האם גם צוות פרחי החרדים שעורכים את המדור הסאטירי של עיתון "הארץ", בשם אפעס, מפילים את כל האינדונזים שלך מהכיסאות?
חב''דניק 252387
ברקת • בתשובה לאורי פז מתקטן יום ב', 11/10/2004, 20:30
הכרתי כמה וכמה אינדונזים וגם אינדונזים-למחצה. אני אשאל אותם מה סף השיגעון שלהם.

את ''אפעס'' קראתי רק בגיליון הראשון שבו הופיע, אז לא יודעת לענות לך.
חב''דניק 252419
אורי פז • בתשובה לברקת יום ב', 11/10/2004, 22:20
לכי ותשאלי, תשאלי ושווי בנפשך...

ואני אחסוך לך את הדרך הארוכה מהגיליון הראשון של "אפעס" במוסף סאטירה מיוחד של "הארץ" בזמנו, הישר אל האחרון לעתה במוסף השבועי של העיתון הצפוני:
חב''דניק 252443
ברקת • בתשובה לאורי פז יום ב', 11/10/2004, 23:47
במקום לשאול, הלכתי להיזכר מה התחיל את תת-הפתיל הזה:

תגובה 250176

ולנסות לחשוב מה הקשר לתגובתך שלעיל.
חב''דניק 252446
אורי פז • בתשובה לברקת יום ג', 12/10/2004, 0:01
לחידוד הטיעון: אני אומר שהבעיה היא חוסר תקציב ולא עילגות פשוטה.
חב''דניק 252605
ברקת • בתשובה לאורי פז יום ג', 12/10/2004, 12:24
ואני אומרת שהבעיה היא גם עילגות. מעבר לעלונים הכתובים, שמעתי כמה וכמה נאומים מדוברים של עסקנים החוטאים בעילגות מזעזעת. למילה המדוברת קשה לעשות הגהה. וכאן הכוונה לא רק לאנשי ש"ס אלא גם לברסלבים, למשל.

ולכן, בהחלט *לא* משתמע מזה שכל הדתיים עילגים, וגם לא נובע מזה שאם תמצא לי 10 או 100 מקורות דתיים שאינם עילגים תוכיח לי את ההפך. אני תולה את העילגות לא בדתיות אלא בחינוך מינקות.
חב''דניק 252606
ברקת • בתשובה לברקת יום ג', 12/10/2004, 12:25
נשמט לי משפט באמצע, שאמר שחלק גדול מהנואמים ששמעתי הם בכלל חוזרים בתשובה (מכאן גם ה''לכן'').
חב''דניק 252607
יאיר • בתשובה לברקת יום ג', 12/10/2004, 12:29
אולי מדובר באנשים המדברים יידיש בחיי היום-יום (כן, צברים בני החברה החרדית המדברים יידיש - התופעה הזאת קיימת) ופחות רגילים לעברית. ובכל מקרה, למה "חוטאים"?
חב''דניק 252612
ברקת • בתשובה ליאיר יום ג', 12/10/2004, 13:23
לגי חוזרים בתשובה זה לא תקף.
''חוטאים'' הוא מטבע לשון שכזה.
חב''דניק 252740
אורי פז • בתשובה לברקת יום ג', 12/10/2004, 23:57
למה לא תקף? וכי אין חוזרים בתשובה מסוימים שהסבתא החילונית מהבית קישקשה כל הזמן באידיש או בהברה אידישאית?

אבל האשמה שלך יותר חמורה. והיא כביכול שכל חוזר בתשובה הוא עבריין לשעבר, שהשתקם בכלא מסמים וכיו"ב.
ואילו במציאות ישנם "יהודים טובים ורבים" (הנה לך עוד מטבע לשון, לעומת ניקיון השפה שלך) שלא היו מביישים אף פרופסור שיושב באקדמיה ללשון עברית. חלקם אקדמאים, משכילים לסוגיהם, פרופסורים ודוקטורים, ויש כמובן גם עמך ישראל.
וזה שיש כמה יהודים שירדו לעולם הפשע בשל החינוך המתירני המקולקל בישראל, ובזכות חזרתם בתשובה, השתנותם לטובה, השופטים בישראל חננו אותם והקלו בעונשם בתנאי שיחזרו להיטיב לחברה בישראל בזכות היותם מעתה שומרי מצוות כהלכה, בעלי התנהגות יומיומית נאותה למופת (יחסית לאנשי הרחוב). אולם מקור שפתם רחובית צברית משהו, עילגת כדרכה, לעניות דעתי, אינו ראוי להכתים עדה יהודית שלמה.
חב''דניק 252742
האייל הביישן • בתשובה לאורי פז יום ד', 13/10/2004, 0:11
החינוך המתירני בישראל מקולקל?

וזה הקישקוש בא מתוצר בית החינוך התורני בישראל?
חב''דניק 252750
אורי פז • בתשובה להאייל הביישן יום ד', 13/10/2004, 0:24
החינוך המתירני מקלקל יותר מכל צורת חינוך אחרת בישראל.
חב''דניק 252849
ברקת • בתשובה לאורי פז יום ד', 13/10/2004, 13:31
"האשמה שלך יותר חמורה. והיא כביכול שכל חוזר בתשובה הוא עבריין לשעבר, שהשתקם בכלא מסמים וכיו"ב".

הא?
חב''דניק 252852
דורון הגלילי • בתשובה לברקת יום ד', 13/10/2004, 13:34
דא!

כל חוזר בתשובה היה פעם חילוני, ומכאן שהוא עבריין לשעבר, שהשתקם מסמים וכיו"ב.

מה, לא?
חב''דניק 252880
אורי פז • בתשובה לדורון הגלילי יום ד', 13/10/2004, 16:57
ואיך בדיוק תיאוריית הקונספירציה שלך נגדי מתיישבת עם דבריי במקור (בקטע השני) שבתגובה 252740
חב''דניק 252884
חשמנית על מונית • בתשובה לאורי פז יום ד', 13/10/2004, 17:12
הוא צוחק, אורי, הוא *צוחק*. תרגע.
חב''דניק 252929
אורי פז • בתשובה לחשמנית על מונית יום ד', 13/10/2004, 21:02
יקירתי, איפה רוכשים חוש הומור ישראלי, תגידי לי.
חב''דניק 252952
חשמנית על מונית • בתשובה לאורי פז יום ד', 13/10/2004, 22:26
כמו כל דבר ישראלי טוב, גם הומור ישראלי טוב רוכשים בחו"ל...

סתאאם. טוב, נו, הומור, כמו שאתה בטח יודע, הוא עניין מסובך - מהו, איך הוא נוצר, את מי הוא מצחיק ולמה, מהו הומור מקומי לעומת הומור חוצה גבולות וכו'.

אבל בעניין דורון הגלילי - סוד, ממני אליך, באוזן, כשאף אחד לא שומע: למעלה מחצי מהתגובות שלו הן בצחוק, ובד"כ - צחוק טוב-לב, כך שאין צורך שהדופק יתחיל לרקוד פלמנקו.

אם מישהו אומר משהו, ומסיים, כמו שדורון סיים - "מה, לא?" - זה בצחוק. אם אסביר לך למה ומה המקור, זאת תהיה תגובה נורא ארוכה. אולי בהזדמנות אחרת.
תודה, רכשתי. 252986
אורי פז • בתשובה לחשמנית על מונית יום ה', 14/10/2004, 0:04
חב''דניק 252879
אורי פז • בתשובה לברקת יום ד', 13/10/2004, 16:49
את התגובה 252606 כתבת את, נכון?
חב''דניק 252919
ברקת • בתשובה לאורי פז יום ד', 13/10/2004, 20:12
כן, אבל איפה בדיוק מוזכרים שם עבריינים?
מיהם בעלי התשובה? 252937
אורי פז • בתשובה לברקת יום ד', 13/10/2004, 21:18
אסביר: כשאת מצהירה בשלהי תגובה 252605 שהעילגות אינה תלויה בדתיות, אלא בחינוך מינקות (שאין לי כל בעיה עם זה ואני מסכים איתך במאת האחוזים), ובתגובתך שאחרי מצהירה שהיו אלה בעלי תשובה. כלומר, היו אלה אנשים שבינקותם לא בדיוק היו דתיים, אולי מסורתיים וחלקם חילונים אנטי-דתיים מוצהרים ‏1. למי בדיוק את מתכוונת?

עיני הבדולח העצלים שלי, כמשקיף רטרואקטיבית לכיוון העבר, מעין "מלאך ההיסטוריה" של קליי על-פי ניתוחו של ולטר בנימין, מסיקים שהיו אלה הרי ילדי השמנת של רמת אביב או הרצליה פיתוח. אלה שלמדו השכלה בבתי-הספר הממלכתיים, שירתו בצה"ל לתפארת מדינת ישראל (או סירבו מטעמי "נוער מרצ"), הוקסמו מקירות האקדמיה הישראלית בה הסתובבו לא-מעט שנים, הפכו לעיתונאים, לעורכי דין, לכלכלנים או לסוציולוגים, פיסיקאים, כימאים, ושאר מקצועות חופשיים. והנה, חלקם חזרו בתשובה, ועל-פי סיפוריה של ברקת, עלו לשידור רדיו בתוכניות כמו של דודו הררי או ז'וז'ו אבוטבול או יעקב אחימאיר, והנה, שומו שמים, "מי ילד לי את אלה?!". "לשון עילגים"! (בשפת התלמוד).

-------------------
‏1 אני מכיר כמה כאלה אישית. מישהו כאן בכלל מכיר את הגלגול הקודם של צבי ענבל, למשל? דובי, שלהערכתי, בוחל בכל מה שרוח היהדות נודף ממנו, קטן על האנטיות של צבי ענבל לשעבר. סתם דעה אישית, אם רק יורשה לי, במטותא מכבודכם.
מיהם בעלי התשובה? 252999
ברקת • בתשובה לאורי פז יום ה', 14/10/2004, 0:34
צר לי, כל הפסקה השנייה שלך נכתבת מהרהורי לבך. אתה בונה מגדל של הנחות וסטריאוטיפים ומציג את המסקנות כהנחות היסוד שלי.

אגב, אם כבר סטריאוטיפים - ילדי שמנת מרמת אביב או הרצליה פיתוח בדרך כלל אינם עילגים. אולי הם עצלנים אינטלקטואלית, אבל לא עילגים.
מיהם בעלי התשובה? 253005
אורי פז • בתשובה לברקת יום ה', 14/10/2004, 0:58
כמה חבל שלא הבנת. זאת היתה מעין פרודיה. שהרי אם ילדי השמנת אינם עילגים (ומה חשבת לך?), מי נישאר ברשימה שלך ומאיפה בדיוק? לא, לא אנשי רחוב, שכחתי...
מיהם בעלי התשובה? 253042
ברקת • בתשובה לאורי פז יום ה', 14/10/2004, 8:47
אה... ההומור הדק מן הדק הזה, א-מחייה.

קרא שוב את הפסקה הראשונה בתגובתי, היא עדיין תקפה.
מיהם בעלי התשובה? 253182
אורי פז • בתשובה לברקת יום ה', 14/10/2004, 16:22
באיזו? באיזו תגובה שלך יש פיסקה תקפה?!
מיהם בעלי התשובה? 253220
ברקת לא פה • בתשובה לאורי פז יום ה', 14/10/2004, 17:44
מיהם בעלי התשובה? 253513
אורי פז • בתשובה לברקת לא פה יום ו', 15/10/2004, 15:10
תקראי שוב את הפיסקה הראשונה בתגובה 252937 היא שאלה שעומדת ונשאלת.
מיהם בעלי התשובה? 253570
ברקת לא פה • בתשובה לאורי פז יום ו', 15/10/2004, 17:46
באותה פסקה קבעת שתי קביעות:
1. עילגות תלויה בחינוך.
2. העילגים גדלו והתחנכו כחילונים.

יפה. אבל איפה נובע מכאן שהעילגים היו פושעים בעבר? אני לא מבינה. יש מספיק חילונים שחינוכם/השכלתם לוקה בחסר, והם אינם עבריינים ואינם פושעים. לכל היותר אפשר לומר שהם שייכים לשכבה נמוכה יחסית באוכלוסייה, בחתך השכלתי. אתה הוא שיצרת את החפיפה חילוני משכבה נמוכה=פושע.

ולשאלתך "למי אני מתכוונת", אני מתכוונת לאנשים שההשכלה שרכשו לא הביאה אותם לרמה שמאפשרת להם לדבר בעברית רהוטה ומדויקת (ואם תרצה: שהחינוך שרכשו לא גרם להם לשאוף לדיוק בשפה). זוהי עילגות.
חילונים=פושעים, לא? 253580
האייל האלמוני • בתשובה לברקת לא פה יום ו', 15/10/2004, 18:17
מיהם בעלי התשובה? 253770
אורי פז • בתשובה לברקת לא פה שבת, 16/10/2004, 19:30
אין בעיה. *מיהם?*, על פי רוב, אותם אנשים ש"חינוכם לוקה בחסר בחוסר שאיפתם לדיוק בשפה"? ומה בדיוק הסיכוי שלהם להתקבל לפנתיאון החברה הישראלית המשכילה, מעמד הביניים ומעלה? בקיצור, לאחר הידיעה בדבר מקורה של העילגות הזאת, נשאלת השאלה: מהן ההשלכות החברתיות שלה? לטעמי, ההשלכות הרות אסון ברמה שמזינה את עולם הפשע והסמים בישראל.
מיהם בעלי התשובה? 253773
ברקת • בתשובה לאורי פז שבת, 16/10/2004, 19:39
על אותו משקל, אפשר לשאול איך מגיעים מאילת לבאר שבע דרך תל אביב.
ובפשטות: לא צריך להיות בפנתיאון החברה כדי להיות אדם הגון. ההשלכות החברתיות של אי-שוויון אינן קשורות לדיון. די לומר כי בניגוד לתמונה שציירת, אין הקבלה אוטומטית בין רמת הכנסה והשכלה נמוכה לבין עבריינות, ולא כל מי שמתפרנס בדוחק הוא גנב או נרקומן.
מיהם בעלי התשובה? 253793
אורי פז • בתשובה לברקת שבת, 16/10/2004, 20:25
לא דיברתי על רמת ההכנסה, אלא על רמת ההשכלה, אשר הדקדוק הלשוני או חסרונו – נובעים ממנה.

מספיק להתפתל. לא נמאס לך?
מיהם בעלי התשובה? 253795
ילדה • בתשובה לאורי פז שבת, 16/10/2004, 20:27
הסיפא שלך קומית ממש.
מיהם בעלי התשובה? 253808
אורי פז • בתשובה לילדה שבת, 16/10/2004, 20:52
השתדלתי להפסיק כבר את הדיון העקר הזה: למי בדיוק התכוונה המשוררת אביבה משמרי (ברקת) בהשמצותיה ציבור שלם בישראל?

האם באמת כל הברסלבים, הש"סניקים, החב"דניקים ובעלי התשובה עילגים בשפת היומיום שלהם?

והאם עילגות לשונית תלויה באמונותיו של האדם?

(היא כמובן תרוץ כעת להצהיר שהיא אמרה ש"לא", אבל מה זה משנה בכלל שמקודם היא אמרה "כן!" רבתי, מפורשות. מישהו שם לב בכלל? למישהו בכלל איכפת שמשמיצים ציבור שאין לו ייצוגיות באייל? מי מכם רואה עצמו הומניסט? ומי מכן חושב שאסור במלוא החומרה להשמיץ מיעוט, אחר, בפרט לאחר שואת יהודי אירופה?).
מיהם בעלי התשובה? 253871
ברקת • בתשובה לאורי פז שבת, 16/10/2004, 23:28
1. גודווין ‏1.

2. "האם עילגות לשונית תלויה באמונותיו של האדם?" זו ודאי לא יכולה להיות המסקנה מדבריי, אם אנחנו מניחים שמדובר בחוזרים בתשובה. נראה לך הגיוני שאדם היה חילוני משכיל, חזר בתשובה ופתאום הפך עילג? גם לי לא. לפחות על זה שנינו מסכימים.

3. "השתדלתי להפסיק כבר את הדיון העקר הזה" - טוב, אז בוא נפסיק.

‏1 אם אתה לא יודע מה זה, תבקש הסבר והוא יגיע. זו לא קללה, בכל אופן, אז אין מקום לפאסיב-אגרסיב.
מיהם בעלי התשובה? 253883
אורי פז • בתשובה לברקת שבת, 16/10/2004, 23:41
1. אני כן יודע מהו גודווין, ועם כל זאת חושב שלא כל אימת שנביא ראיות מהשואה - תצרחו "גודווין!" ותפטרו עצמכם מהתמודדות לגופו של עניין.

2. אכן, אמנם שנינו מסכימים יפה מאוד שלא יעלה על הדעת שכוונת המשוררת ברקת היתה לאנשים משכילים, אולם לא ברור עד כה באיזו זכות מותר לך, ברקת, להפנות אצבע מאשימה כלפי ציבור שלם שכל חטאו הוא בכך שנפלט (ככל הנראה, בכל אופן טרם גילינו כוונתך) מהמערכת החינוכית הממלכתית וירד לחיי רחוב והוללות פושעת. תזכרי נא דבר אחד, זה שאת קיבלת חינוך מושקע והוריך דאגו שתשכילי - אינו אומר שמותר לך להתנשא על כאלה שלא זכו לכך.

3. אני מוכן להפסיק מזמן, מאותו רגע שתתנצלי על העלבה שלך ציבור שלם, שלמזלך אין לו קול משלו באייל.
מיהם בעלי התשובה? 254380
דובי קננגיסר • בתשובה לאורי פז יום ב', 18/10/2004, 14:48
הידעת? ג'ון מייג'ור, לשעבר ראש ממשלת בריטניה, נזרק מבית הספר בגיל 16, ומאז לא טרח להשלים את השכלתו התיכונית.

באיזו זכות מותר לך, אורי, להפנות אצבע מאשימה כלפי ציבור שלם שכל חטאו בכך שנפלט מהמערכת החינוכית הממלכתית, ולטעון כי הם בהכרח "ירדו לחיי רחוב והוללות פושעת"? אני מכיר לפחות שני אנשים שלא סיימו תיכון, וחיים חיים מהוגנים ונורמטיביים. האחד מהם אפילו ברווחה יתרה.
מיהם בעלי התשובה? 254399
אורי פז • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 18/10/2004, 15:10
כמה? כמה כאלה אתה מכיר? רק שניים, נכון! ישמעו אוזניך מה שפיך מדבר. גם לב לבייב לא סיים תיכון והדבר לא מנע ממנו להחזיק בהון של שני מיליארד דולר ולהיות במקום השני בקרב עשירי ישראל. אז מה? כמה כמוהו יש בדיוק, מבחינה סטטיסטית? כמה ביל גייטסים לא סיימו את הרווארד (אלא נטשוהו במהלך הלימודים) והפכו לביל גייטס? כמה יצחק תשובה, שמעולם לא סיימו תיכון, אתה מכיר בדיוק? ולעומתם, כמה כאלה שלא זכו להיוולד בכישרון המולד וירדו לעולם התחתון בשל המערכת שלא השכילה לקלוט אותם נכונה או שהם לא התאימו לה כי היא דגלה בכור היתוך בן-גוריוני (למשל)?
מיהם בעלי התשובה? 254430
דובי קננגיסר • בתשובה לאורי פז יום ב', 18/10/2004, 16:20
אני לא מכיר ולו אדם אחד ש''ירד לעולם התחתון בשל המערכת שלא השכילה לקלוט אותו נכונה. לא שזה ביג דיל - אני לא מכיר אף אחד מהעולם התחתון, נקודה.
ובכל זאת, אנשים שלא סיימו תיכון ובכל זאת לא הפכו לפושעים - כאלו יש המונים.
סיכוי ולא היכרות 254537
אורי פז • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 18/10/2004, 21:54
אין בעיה עם זה שאתה לא מכיר. השאלה לא היתה האם אתה מכיר אישית או לא. השאלה היתה מהו הסיכוי של אדם לא-משכיל ולא דתי להתגלגל לעולם התחתון (כולל הימורים, לדידי)? ומהו אחוזם באוכלוסייה מבין אלה שלא סיימו תיכון לעומת אחוזם של כאלה ש*הסיכוי* שלהם אחר?
מיהם בעלי התשובה? 254462
Xslf • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 18/10/2004, 17:07
תוסיף את מס' 3 לרשימה :-)

---
xslf, עזבה תיכון באמצע כיתה י', ולא חזרה.
מיהם בעלי התשובה? 254465
דורון הגלילי • בתשובה לXslf יום ב', 18/10/2004, 17:12
רק באייל יש (לפחות) שניים כאלו.
מיהם בעלי התשובה? 254523
דובי קננגיסר • בתשובה לXslf יום ב', 18/10/2004, 21:03
טוב, את גם לא בדיוק עילגת, אז את דוגמא לא מוצלחת.
מיהם בעלי התשובה? 254776
Xslf • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 19/10/2004, 20:24
חשבתי שמדובר על ''ובכל זאת, אנשים שלא סיימו תיכון ובכל זאת לא הפכו לפושעים - כאלו יש המונים.'' אורי פז טען שיש מעט מאוד כאלו.
אני ניסיתי לחזק את דבריך (שזה לא כ''כ נדיר שמי שלא סיים תיכון לא נהייה פושע), ללא קשר לעילגות.
מיהם בעלי התשובה? 254853
ראובן • בתשובה לXslf יום ד', 20/10/2004, 9:22
את עובדת על לינוקס, לא? את מפירה את הפטנטים של SCO ==> את פושעת :)
מיהם בעלי התשובה? 253968
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום א', 17/10/2004, 8:47
2. נראה לי הגיוני שאדם שהיה עילג מלכתחילה גם יחזור בתשובה.
מיהם בעלי התשובה? 253863
האייל האלמוני • בתשובה לילדה שבת, 16/10/2004, 22:55
זאת לא אשמתו- הוא פשוט כל כך לא מקשיב לסביבתו, שהוא אינו מכיר שום עלבון שלא הופנה בעבר ישירות אליו :-(
מיהם בעלי התשובה? 254377
דובי קננגיסר • בתשובה לברקת לא פה יום ב', 18/10/2004, 14:43
אולי אורי מאמץ את השקפותיו של יעקב, ולכן רואה בכל מקבלי הקצבאות פושעים. (:
מיהו פושע ישראל? 254393
אורי פז • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 18/10/2004, 15:02
מהו בכלל הקשר בין עילגות לקצבאות? כשם שאין מערבים שמחה בשמחה – כך אין מערבבים בין פשע לקבלת נדבה.

אפרופו קצבאות ממשלתיות, הלימודים שלך ושלי באוניברסיטה מתוקצבים בידי הממשלה. אז, על פי ההיגיון הזה שלך, אתה פושע ישראל?
מיהו פושע ישראל? 254395
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום ב', 18/10/2004, 15:05
לא עפ''י ההגיון שלו אלא של יעקב.
מיהו פושע ישראל? 254530
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום ב', 18/10/2004, 21:18
מה אתה לומד באוניברסיטה?
מיהם בעלי התשובה? 254376
דובי קננגיסר • בתשובה לאורי פז יום ב', 18/10/2004, 14:41
הערכתך שגויה, לא אומר שאני חובב גדול של היהדות, אבל אני בהחלט נהנה, לעיתים קרובות, ללמוד אודות היהדות ולהכיר את המיתולוגיה היהודית על מטבעות הלשון המשובחים שהיא ייצרה. מה שאני בוחל ממנו הוא היישום של הדת הזאת בימינו אנו, באופן שבו הוא נעשה. אני בוחל גם בנסיונות לכפות את היישום הזה עלי. לפעמים, אגב, גם יש יהודים ספציפיים שגורמים לי לבחול בהם, ומכך הם משליכים (בטעות) על בחילתי כביכול בכלל היהדות, ולא כך הוא.
מיהם בעלי התשובה? 254383
אורי פז • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 18/10/2004, 14:52
טוב, זה ברור שכוונתי היתה בציון בחילתך, כדרך אגב, במייצגי היהדות היום במדינת ישראל, ולא במחשבת ישראל לדורותיה. כתבתי "בכל מה שריח של יהדות נודף ממנו", וממה נודף ריח של יהדות? מפסקי הדין של הבג"ץ או ממחלקת הנישואין והכשרות של הרבנות הראשית? אתה בוודאי סבור שגם מפסקי בג"ץ באשר הם נפסקים בידי יהודים ישראלים במוצאם או בהווי חייהם (שופטים ערבים, למשל). ואילו אני סבור שריחה של היהדות נודף מיישומם ואכיפתם של מעשים יהודיים בכל עת ועת ולא ממוצא יהודי או הזדהות נוכרית עם העם היהודי. לטעמי, מכאן שורש אי-ההבנה שנובעת בינינו.

וגם כך, האנטיות שאני מזהה אצלך מוגזמת למדי, אם יורשה לי לחוות את דעתי. מסופקני אם היתה כזו אילולא שהכרת מקרוב את הנפשות הפועלות במידה מסוימת (בשונה ממידת היכרותך, כפי שסיפרת על שיעורי הבר-מצווה וכו').
מיהם בעלי התשובה? 254433
דובי קננגיסר • בתשובה לאורי פז יום ב', 18/10/2004, 16:22
ריח של יהדות, לשיטתי, נודף גם מספרי גמרא, ומהתנ''ך (שאני, רחמנא ליצלן, מעלעל בו לעיתים), ומפולקלור יהודי, והלשון העברית, ומעוד הרבה דברים שאין לי שום דבר נגדם, ואת חלקם אני אפילו מעריך ואוהב.

אתה, עושה רושם, מבחין בריח היהודי רק כשהוא מסריח.
מיהם בעלי התשובה? 254539
אורי פז • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 18/10/2004, 22:10
ולטעמי ריח של יהדות נודף מקיומה של היהדות ולא רק מקנוניותה. וממילא, כאשר אני טוען שלהערכתי דובי קננגיסר בוחל במה שריח של יהדות נודף ממנו – כוונתי לבחילתו כלפי מקיימי היהדות בעידן העכשווי.

ניתן כמובן להמשיך ולהתווכח על השאלה: "מהי יהדות?". ולדידי, הלשון העברית בצורתה המודרנית איננה "לשון הקודש" ויותר לועזית מאשר יהודית, פולקלור יהודי (יש חיה כזו בכלל?), ומעוד הרבה דברים שאינם *יהדות*, אלא למחצה לשליש או לרביע.
חב''דניק 252850
ברקת • בתשובה לברקת יום ד', 13/10/2004, 13:33
אגב, למען הסר ספק - כתבתי ''החוטאים בעילגות מזעזעת''. כמו לומר ''חוטאים בכתיבה''. מטבע לשון.
מי שמבין מזה משהו אחר (אולי משם אורי גזר את מסקנתו התמוהה מהתגובה פה למטה), ודאי מעניין לו מאוד.
חב''דניק 252854
חשמנית על מונית • בתשובה לברקת יום ד', 13/10/2004, 13:53
אורי, כזכור, אינו יליד הארץ. אמנם הוא הצליח ללמוד היטב וכיום הוא שולט בעברית במידה מרשימה, אבל עדיין, מדי פעם, ישנם ביטויים שכנראה אינו יודע את משמעותם (כך קרה פעם משהו מצחיק עם ''פטריות אחרי הגשם''). ממשהו שהוא כתב לך על מטבע לשון - נראה שאינו יודע בדיוק ''מטבע לשון'' מהו, ולכן (אולי) חשב שה''חוטאים'' - זה ברצינות. את יכולה להסביר לו (בצורה יותר נוחה ומפורטת מאשר בתגובתך זו).
רב תודות על ''הסבר פניך לתייר'' 252878
אורי פז • בתשובה לחשמנית על מונית יום ד', 13/10/2004, 16:48
רב תודות על ''הסבר פניך לתייר'' 252882
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום ד', 13/10/2004, 17:00
גם את המושג הזה אתה לא מבין. החשמנית תיכף תסביר לך.
נו, ואז -- ''הסבר פניך לתייר'' 252938
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 13/10/2004, 21:20
חב''דניק 252881
אורי פז • בתשובה לברקת יום ד', 13/10/2004, 16:59
מה, לא שמת לב שאורי ויאיר (כותב התגובה תגובה 252607) אלה הם שני מגיבים?

יאיר?
חב''דניק 467004
נועה ו • בתשובה לברקת יום ג', 1/1/2008, 8:57
במיוחד ברסלב.
אצלם העילגות מופיעה גם בטקסט כתוב.

אני חושבת שהם רואים בזה אידיאל.
חב''דניק 467005
ברקת • בתשובה לנועה ו יום ג', 1/1/2008, 9:10
אם כי דווקא את "מקימי" קראתי לאחרונה והוא כתוב היטב :-)
חב''דניק 467039
נועה ו • בתשובה לברקת יום ג', 1/1/2008, 21:54
''מקימי'' יצא בהוצאת עם עובד. ולעם עובד יש עורך לשוני.

מה גם, שאני משערת שנועה ירון, כמי שגדלה בחברה חילונית, מתבטאת כפי שחילוניים מצפים לקרוא בספרים.
חב''דניק 467022
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ג', 1/1/2008, 14:53
אידיאל? למה?
חב''דניק 467084
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 2/1/2008, 23:33
כי התנסחות רהוטה זה ''חוכמה''. ו''חוכמות'' זה רע.

וכי אודסר, כבודו במקומו מונח, לא ידע ממש עיברית, ואודסר קדוש. אז אם אודסר קדוש, כל מה שאודסר אומר מדפיסים בלי עריכה, כי הרי לכל אות יש משמעות. ואם את הספרים של אודסר מדפיסים בעברית לא תקנית כלל, ככה צריך. אז גם את הספרים שנכתבים בדור הזה נכתוב ככה, כי ככה כותבים בברסלב.
חב''דניק 467086
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ד', 2/1/2008, 23:56
טוב, אלה נימוקים כבדי משקל. האם אני יכולה מעתה להניח שגם עלגים אחרים מלאים בניצוץ של קדושה? או רק כאלה שמגמגמים בנח-מן?
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות