בתשובה ליובל רבינוביץ, 04/10/04 1:55
אבולוציה 250604
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה ליובל רבינוביץ יום ב', 4/10/2004, 17:26
1. לא ידעתי שלשלבי ביניים של העין יש יתרונות בפני עצמם. תוכל לפרט בבקשה ?

2. הבנתי שהחד-תאים יכולים להופיע רק בשלב התפתחותי מסויים של הכוכב, ומנקודה זו צריכות להתרחש ריאקציות כימיות מסויימות, שמובילות בסופו של דבר לחד-תא. קראתי במקום כלשהו שמבחינה הסתברותית זמן התפרצות החיים מוקדם מדי - היינו ההסתברות שכל אותן ריאקציות תתרחשנה, מרגע שהתנאים מספיקים, בפרק הזמן שבו הן התרחשו (לפי הסברה הרווחת) נמוכה באופן משמעותי (כביכול חסרים כמה מיליוני שנים לצורך הסתברות סבירה יותר).

3. טוב כאן צריך הרבה יותר ידע רק כדי לשאול שאלות מזה שיש ברשותי. אני לא יודע למשל, אם העין התפתחה במקביל או לא לפי הסברות הרווחות.

כנראה שלא הבנתי למה בכלל שמת את המילה "תאורייה" במרכאות. אני מבין שאתה מצפה לראות "*ה*אבולוציה" ולא "תאוריית האבולוציה". לא ניסתי לרמוז שום דבר ע"י שימוש במילה זו.

אני באופן אישי לא יכול להוכיח שכדו"א מקיף את השמש.

עצם העובדה שהקהילה המדעית מקבלת סברה מסויימת היא בעלת משמעות רבה (עבורי), אך אין זה פוסל את האפשרות שהסברה לא נכונה, או לא נכונה באופן חלקי, כפי שכבר קרה בעבר.
אבולוציה 250611
ראובן • בתשובה ללא חרדי ולא עורך-דין יום ב', 4/10/2004, 18:00
נקודת התחלה לדיון:
אבולוציה 250627
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה לראובן יום ב', 4/10/2004, 19:21
תודה.

בכל מקרה אני נכנסתי לדיון בכלל בגלל הסגנון של תגובה 250228. אני עדיין חושב שהאבולוציה איננה מוכחת מעבר לספק סביר‏1, ומכאן שאין מקום לזלזול במי שאינו מקבל אותה‏2. לכל הפחות כלפי מי שאינו מתלהם, נוקט בדמגוגיה או מפזר דיסאינפורמציה‏3.

_________
‏1 למשל ברמת הספק שיש לגבי סבוב כדו"א סביב השמש.
‏2 על בסיס מדעי לפחות. פסילת האבולוציה בתואנה שמדובר ב"סיפורי סבתא", היא עניין אחר‏3.
‏3 ואז כבר עדיף להתעלם.
אבולוציה - קיצור תולדות הזמן 250630
יובל רבינוביץ • בתשובה ללא חרדי ולא עורך-דין יום ב', 4/10/2004, 19:33
העין:
ראובן הביא מראה מקום אחד. אני, בתשובתי הקודמת, כתבתי מה היתרונות: איבר פשוט רגיש לאור יכול להתפתח לאיבר הרגיש לניואנסים של אור וצל ולבסוף לעין המוכרת לנו. בכל אחד מהשלבים האלה יש יתרון יחסית לשלב הקודם.

ההיסטוריה:
אני לא יודע מהי הבעייתיות שעליה אתה מדבר. בניסוי המפורסם של מילר לפני כ-‏60 שנה הוא הצליח ליצור מולקולות אורגניות תוך שבועות ספורים מתערובת הכימיקלים של המרק הקדמוני בתנאי החום והלחות המתאימים.

כנראה שעבר זמן קצר מאד, רק 200 מיליון שנה, מהתקררות קרום הארץ (שהתרחשה בהדרגה אבל מקובל לקבוע תאריך יעד לסיומה לפני 3.7 מיליארד שנה), עד הופעת החיים הראשונים. עוד 1.6 מיליארד שנה עד הופעת תאים בעלי גרעין ו-‏1.3 מיליארד שנים נוספות עד היווצרות אורגניזמים רב-תאיים. הגענו כאן כבר לנקודה שלפני 650 מיליון שנה, ומכאן הדברים באמת התרחשו במהירות גדולה. הדינוזאורים הופיעו לפני 245 מיליון שנה ונכחדו לפני 65 מיליון שנה. האדם הופיע לפני כ-‏4 מיליון שנה וההיסטוריה הכתובה שלו היא בת 10,000 שנה. האינטרנט בצורתו המוכרת הוא בן כ-‏10 שנים ואתר האייל הקורא בן 5 שנים.

היו גם מספר הכחדות ענק, בהם נמחקו רוב היצורים החיים. ההכחדה הגדולה של הפרם מחקה 95% של היצורים החיים לפני 225 מיליון שנה. המטאוריט הענק שפגע בכדור הארץ לפני 65 מיליון שנה והכניס אותו ל"חורף גרעיני" חיסל 70% מהיצורים החיים ובכלל זה כל היצורים הגדולים, כולל הדינוזאורים. בנישה האקולוגית שנוצרה התפתחו היונקים במקום שקודם לכן היו הזוחלים.

אינני יודע מה בתיאור הזה מפריע לך. הוא עקבי, הגיוני ונתמך ברשומות המאובנים. הוא גם מראה שהחיים אינם חוזרים על עצמם. אוכלי העשב הגדולים היו זוחלים. לאחר שהושמדו והתחרות התחילה מחדש הגיעו היונקים לאותו מעמד. אם תתחיל שוב התחרות, סביר שתהיה שוב תוצאה אחרת. ככל הידוע לנו תודעה ואינטליגנציה התפתחו רק במחזור הזה, ויתכן שהסיכוי להיווצרותם הוא נמוך. לכן יתכן שהתודעה היא כן ייחודית, ובנקודה היחידה הזו יתכן שיש חפיפה בין דעת הבריאתנים (מה שמכונה "דתיים") לבין המציאות.

תאוריה מול מציאות:
אני אומר לך מה מפריע לי בשימוש "תאוריית" האבולוציה. אני לא שמעתי שאנשים מדברים על התאוריה על פיה מקיף כדור הארץ את השמש. גם חוקי ניוטון אינם מוגדרים כ"תאוריה" למרות שהפיסיקה המודרנית הוכיחה שהם בסך הכל החוקים המקורבים של מקרה פרטי של התנהגות גופים במהירויות נמוכות. יתכן שבאותה מידה יהיו בעתיד פרטים נוספים שיעדנו את חוקי האבולוציה המוכרים לנו וימצאו חוקים אחרים במערכות אחרות, אבל הסיכוי שיתברר שהאבולוציה לא מתרחשת דומה לסיכוי שיתברר שחוקי ניוטון אינם מתקיימים וההתאמה ביניהם לבין המציאות כפי שהתגלתה לנו עד כה היא מקרית בלבד.

יש גם תאוריה שיש אלוהים, הוא ברא עולם כלשהו לפני 5,700 שנים, 6 ימים לאחר מכן לקח עפר ויצר ממנו אדם, ובהמשך בחר עם מסויים שימלא את מצוותיו. יתכן שיש מקום כלשהו ביקום בו זה קרה. זה לא קרה על פני כדור הארץ. הנתונים שוללים זאת.
אבולוציה - קיצור תולדות הזמן 250641
האייל האלמוני • בתשובה ליובל רבינוביץ יום ב', 4/10/2004, 20:55
ההיסטוריה הכתובה היא בת 30,000 שנה, לא?
אבולוציה - קיצור תולדות הזמן 250646
יובל רבינוביץ • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 4/10/2004, 21:13
אני חושב שלא, אבל לא ממש התעמקתי. אשמח לראות מקור מהימן המביא עדויות למה שאתה אומר.
אבולוציה - קיצור תולדות הזמן 250658
ילדה • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 4/10/2004, 22:23
נדמה לי ש-‏5000 שנה זו הערכה טובה יותר. לוחות מסופוטמיים ואולי כמה הירוגליפים מצריים הם הכתבים הקדומים ביותר שנמצאו, והם מתוארכים לשנת 3000 לפנה"ס בערך.

(הכתוב לעיל מבוסס על ידע כללי שמקורו עלום, ייתכן שאני טועה).
אבולוציה - קיצור תולדות הזמן 250692
עוזי ו. • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 5/10/2004, 0:33
יש ציורי מערות בני 30,000, אבל קשה לקרוא להם "הסטוריה כתובה".
אבולוציה - קיצור תולדות הזמן 251703
טלה בר • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 9/10/2004, 12:36
ההיסטוריה הכתובה היא בת כחמשת אלפים שנה בלבד והחלה עם כתבי היתדות של בבל וההירוגליפים של מצרים.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות