בתשובה ליעקב, 02/10/04 19:35
 |
|
 |
||
|
||||
 |
איך הגרמנים והצרפתים חיים היום בשלום? |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
כמדומני שאחד הצדדים הובס סופית במלחמה והבין שאין לו אופציה צבאית. גם הצד השני הובס, לפחות באלג'יריה וויאטנאם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעצם, האמת ההסטורית קצת שונה. מלך גרמניה דרש ממלך צרפת שיוותר על אלזס ולורן. הצרפתים חובבי השלום ענו שהם לא יילחמו על שטחים שכן החיים יותר קדושים מאדמה. מלך גרמניה בתמורה ענה שגם הוא לא מעוניין בשטחים והעיקר זה רצון טוב והם פרקו את הצבאות שלהם ושמו תותחים ברובים. הסיבה היחידה שזה לא עובד אצלינו במזרח התיכון זה קשיות העורף של היהודים 1 שיש להם גנים דפוקים. 1 כולנו יהודים גם הערבים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצרפתים הובסו ע"י הגרמנים תבוסה מבישה בשנת 1870 ובאותה ההזדמנות נלקח חבל אלזס־לוריין מהם. חמישים שנה הם הסתובבו עם תחושה קשה בבטן, והנקמה מהתוקה הגיעה בסוף מלחמת העולם הראשונה, שבה הובסו הגרמנים (אולם המלחמה לא הגיעה לתוך גרמניה) אז היה תורם של הגרמנים לפתח רגשות נקמה על חרפת אלזס־לוריין. לאחר מלחמת העום השניה הובסו הגרמנים. מערב גרמניה נוצרה רק לאחר כמה שנים טובות. חידה: למה המערב גרמנים לא מנסים עדיין לנקום את נקמת מלחמת העולם השניה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי הם לא פלסטינאים שמבינים רק כוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאחר התבוסה במלחמת העולם השנייה, ההרס של גרמניה, כיבוש ואולי גם הבנת המשמעות של השואה הם הבינו שהאופציה הצבאית לא קיימת. הם הובסו. ובמקום להכנס עם הראש בקיר הם נכנעו ופנו לאפיקים יותר חיוביים. אותו דבר בדיוק יקרה לערבים אם ישראל תהיה מספיק נחושה להביס אותם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז למה הצרפתים לא הבינו את זה ב־1870? הגרמנים הביסו את הצבא הצרפתי והשתלטו על פריס למשך השנים הבאות. לצרפתים לקח 50 שנים לשקם את עצמם. גרמניה היתה מאוד נחושה להביס אותם ולהשפיל אותם. והדוגמה הקרובה למחוזותינו: מצריים (1967-1977) . מסתבר שלחץ של ארה"ב יכול להיות גורם מאוד משמעותי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1) לא ברור לי לאן אתה חותר. אני שאלתי לגבי דוגמא של עם שויתרו שלא בגלל כח. הגרמנים ללא ספק הובסו בכח וויתרו בגלל כח שהופעל נגדם. המצרים לא ויתרו על שעל אדמה ולא ויתרו על שאיפתם להשמדת ישראל. הם רק פועלים בצורה יותר מתוחכמת כיאה למאה ה 21. אנא הבא דוגמאות של ויתור שלא תחת לחץ של כח. 2) לגבי כל מלחמה עובדים שני שיקולים סותרים להלחם למען שטחים, כבוד וכו' אל מול כניעה וקבלת שקט ושלווה. אילו התבוסה הצרפתית ב 1871 היתה מספיק מוחצת ייתכן שהם היו מוותרים על התחמשות. ב 1945 התבוסה הגרמנית היתה מספיק מוחצת כדי לשכנע אותם שלא כדאי להם להלחם. האם ישנו את דעתם ביום מן הימים - איני יודע. אבל כדאי לצרפתים לשים עיין ליתר בטחון. 3) לגבי מצריים, המצרים הבינו שלא יוכלו להשמיד את ישראל במלחמה כוללת ולכן עברו לאסטרטגיה של התשה עד חיסול בהתאם לתאורית קוי העכביש 1. יש להם אורך נשימה של 50-100 שנה והם לא רצים לשום מקום. לאחר שישראל הובסה במלחמת יום כיפור, חתם בגין על הסכם הכניעה ב 1977. המצרים ממשיכים במלחמה הקרה במלוא עוזה (דפלומטיה, הסתה ארסית, אנטישמיות, הכחשת השואה) ומחמשים את ארגוני הטרור בעזה. 1 שמוכיחה את עצמה באופן יוצא מן הכלל |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל הדיון הזה מוזר מאוד בעיני. האם מישהו כאן חושב שהערבים יוותרו יום אחד על שאיפתם להשמיד את ישראל שלא בגלל הפעלת כח? האם מישהו חושב שישראל תיסוג מהנגב והגליל מיוזמתה שלא בגלל הפעלת כח? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ישראל כלל לא הובסה במלחמת יום כיפור, למרות טענות חוזרות ונשנות מצד התעמולה המצרית. אם אתה ממשיך להתעקש שהערבים הם אותם ערבים והים הוא אותו הים, שיבושם לך. חודש מילואים בעזה כל שנה אכפת לך לעשות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1) מצרים יצאה למלחמה במטרה להוכיח שניתן לנצח את הישראלי. ישראל יצאה למלחמה עם ההוראות שאסור לאפשר למצרים הישג קרקעי כלשהו. ישראל הובסה. היא גם התחננה על נפשה להפסקת אש ב 10 לאוקטובר וגם מסרה את כל סיני למצרים ללא תמורה. 2) הים הוא אותו הים בזה אין ספק. הערבים הם אותם ערבים והיהודים הם אותם יהודים. אנא פרש דבריך. האם אתה חושב שהערבים השתנו? האם הערבים וויתרו על הרצון להשמיד את מדינת ישראל וכל רצונם הוא לפתח סינגפור של המזרח התיכון? אנא תמוך את מסקנותיך אלו בראיות כלשהן. 3) הייתי בעזה די הרבה. הייתי גם בשכם. אישית השתתפתי בשחרור העיר. 4) עם אשר לא מעוניין לעשות מילואים בעזה עומדת לו הבחירה לצעוד בראש מורם אל תאי ההתפוצצות בשירת אני מאמין בשלום של שרון/ פרס/ ביילין/ מופז. לחילופין אפשר לנסות להגיע להסדר עם ארה"ב על פינוי מסודר של מדינת ישראל לאורגון. מעניין אם ערביי ישראל יבואו איתנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, אני היחידי שלמדתי בשיעור היסטוריה שהגרמנים, היו אלו שפלשו לצרפת(ובלגיה) ב1914? הצרפתים לאחר שהובסו חימשו את עצמם וכרתו בריתות עם ידידים(אנגליה, רוסיה) במטרה לא להיות מדרס לרגלי הגרמנים, לצערם הרב זה לא הרתיע את הגרמנים והללו ריסקו בשנית את הצרפתים, שלולא האמריקאים והמצאת הטנק היו מפסידים. לאחר מכן הגרמנים הוכיחו שהם תוקפנים בפעם השלישית והחליטו שוב לנסות לכבוש את אירופה(ושוב הביסו את הצרפתים), הם נכשלו ארצם נכבשה, מליוני גרמנים נהרגו, גרמניה בותרה לשני חלקים עויינים זה לזה, והכוחות הצבאיים שכבשו אותה עדיין שוכנים בה 60 שנה לאחר המלחמה(גם אם ברצון), הגרמנים הבינו שאין טעם באלימות. להסיק מזה מסקנות תסיק ככל העולה על רוחך, אבל בכל אופן צרפת לא תקפה את גרמניה מעולם. ולשאלתך: מעולם לא הכריזה דמוקרטיה מלחמה על דמוקרטיה אחרת בעידן המודרני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הלינק היה משעשע, ולא פחות משעשעת היא העובדה שהוא מראה שצרפת הפסידה בכל המלחמות שבהן השתתפה. ישראל, כזכור, ניצחה בכל (או רוב) המלחמות שבהן השתתפה. ולמרות זאת, אני מניח שרוב הישראלים היו מוכנים להתחלף עם צרפת מבחינת המצב הפוליטי-בטחוני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלה בהסטוריה שלא קשורה *לחלוטין* לדיון- יש לי עבודת גמר באוניברסיטה שאני צריך להגיש תוך שבוע, ועניין אחד שאין לי מושג לגביו ואין לי שום דרך אחרת לברר והוא : האם ממשלת לובלין וממשלת ורשה הם אותה ממשלה? וסטאלין פשוט החליף לנוחיותו את השימוש בשמות שלהם (כדי ליצור הזדהות של ממשלת לובלין עם העם הפולני) או שמא מדובר בשתי ממשלות שונות? נושא העבודה הוא ועידת ילטה ושם מוזכרות שתי הממשלות (או הממשלה האחת..) אם יש מישהו שיודע את התשובה אני אודה לו מאוד |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל תמיד (חוץ מבמדור הטריוויה של האייל) אפשר לגגל (עדיף באנגלית). בכל אופן, מגיגול קצר עולה כי אכן בועידה עצמה מכנה סטלין את ממשלת לובלין, כממשלת ורשה (יהיו מניעיו אשר יהיו). אולם ממשלת פולין (או בשמה האחר ממשלת ורשה) קמה רק מאוחר יותר, והייתה מבוססת ברובה על משתתפי ממשלת לובלין ומספר חברים מממשלת לונדון (הגולה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לך עבודת גמר באוניברסיטה שאתה צריך להגיש עוד שבוע, ואין לך מושג על מידע שזמין לכל באינטרנט? אולי עדיף שתבקש דחייה במועד ההגשה. לעוד ארבע-חמש שנים, ככה... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ציטוטים נבחרים: "Sadly, widespread use of condoms by American forces forestalls any improvement in the French bloodline."
"Attempts to surrender to Vietnamese ambassador fail after he takes refuge in a McDonald's." "Going to war without France is like going deer hunting without an accordion. All you do is leave behind a lot of noisy baggage." |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |