בתשובה לאלמוני, 22/09/04 15:05
שמות משפחה של זמן לפי ואחרי גירוש ספרד 248314
מיקי • בתשובה לאלמוני יום ד', 22/9/2004, 16:52
ראשית סליחתם על הערימה של השמות אצלי במחשב זה רק קופי ופייסט לא הרגשתי את הנפח הזה על הראש.
כאן אשתדל לענות על כלל השאלות שנצטברו למטה מרשימת השמות.
======
לשאלה לעניין הרשימה, היא עדיין לא שלימה ולא מלאה, חסר את יהדות פורטוגל, ואזורי הכיבוש של איזבלה ופרדינד, אבל אלו הרשומים כאן גורשו בהחלט הרישומים מתבססים על רישומי הכנסה, על סמך זאת מצאתי את "הטאבו" רישום הבתים של בני המשפחה שלי בטולדו וסוויליה, כך שלפי נסיוני ומיטב ידיעתי היא מהימנה במידה למעלה מסביר,
==
הידע שלך הפלא ופלא ממש. ואם אינני טועה גם פינטו בא מפינטורה (ציור בספרדית) ולכן דהאן ופינטו דומים.
השם מלכא-מלכה ידוע לך מקורו? האם זו העיר מלגה בספרד?

לגבי משפחת מלכה/מלכא/שרביט/ראיי/אבנראי/אבן ראיי (ראי) וכו' וצריך להוסיף אברבנאל לגבי אברבנאל אין שום ספק הוא ממש מתייחס לדוד המלך גופו, הנגזרות של השם אפשר שהם משמשים בתפקידים בחצר מלכות או קירבת דם ברמה זו או אחרת לחצר אבל מלכה זה שם עברי קדום ועתיק ולא קשור לגלות.
באשר לפינטו: פינטו היתה פרובינציה של מדריד ולצורך העניין נגיד ירושלמי הגלילי וכו'
===
לגבי דיוויד ברוזה - אפשרי אבל רשמתי לי פתקית לבדוק לעומק מאוחר יותר.
===
באיזה שפה ברדוגו פרושו ילד או נער?
קשיטליאנית - ספרדית מהזמן ההוא לפי הפרובינציה/עגה/ניב/דיאלקט.
===
שמות משפחה של זמן לפי ואחרי גירוש ספרד 248318
אינפ • בתשובה למיקי יום ד', 22/9/2004, 17:24
אפשר לדעת איך בדיוק מצאת את הבתים של בני משפחתך בטולדו? משפחתי גם היא גורשה בגירוש ספרד, והייתי רוצה לאתר את ביתם.
שמות משפחה של זמן לפי ואחרי גירוש ספרד 248319
גלעד דנבום • בתשובה לאינפ יום ד', 22/9/2004, 17:28
שמעתי גם סיפורים (מפי לא-יהודים) על יהודים ספרדים שהמפתחות ששמרו במשפחתם במשך מאות שנים ‏1 התאימו לדלתות המבנים שהיו רשומים על שם משפחתם בטולדו...

‏1 מזכיר משהו למישהו?
גירוש 248321
האייל האלמוני • בתשובה לגלעד דנבום יום ד', 22/9/2004, 17:32
מישהו אמר זכות שיבה?
שמות משפחה של זמן לפי ואחרי גירוש ספרד 468071
נועה ו • בתשובה לגלעד דנבום יום ג', 15/1/2008, 20:08
‏1 זה רק בגלל שהספרדים בטולדו לא היו מספיק חכמים להחליף את המנעולים.
שמות משפחה של זמן לפי ואחרי גירוש ספרד 248320
האייל השולי • בתשובה למיקי יום ד', 22/9/2004, 17:31
מיקי,

תגובותיך מרתקות, על אף שרשימת השמות היתה מתישה:). אבי סיפר לי שמשפחתו, שעלתה מלוב, הינה חלק ממגורשי ספרד. שם המשפחה ה"מעוברת" שלנו הוא אבינועם, השם איתו עלו עלו סבי ז"ל וסבתי, שתזכה לחיים ארוכים, הוא אבו דרם. איך, לדעתך, אוכל להגיע למקור השם?
שמות משפחה של זמן לפי ואחרי גירוש ספרד 248336
מיקי • בתשובה להאייל השולי יום ד', 22/9/2004, 18:48
====
תגובותיך מרתקות, על אף שרשימת השמות היתה מתישה:). אבי סיפר לי שמשפחתו, שעלתה מלוב, הינה חלק ממגורשי ספרד. שם המשפחה ה"מעוברת" שלנו הוא אבינועם, השם איתו עלו עלו סבי ז"ל וסבתי, שתזכה לחיים ארוכים, הוא אבו דרם. איך, לדעתך, אוכל להגיע למקור השם?

אהה, אבודרם של צפון אפריקה מהחלק הלובי!, שני ריכוזים עיקריים בארץ, טבריה ועפולה, הטבריינים מחותנים עם דמשקאיות מכובדות, ויש ענף אחד מאוד ותיק בארץ, קודם כל אבו דרם הוא שיבוש עברי של אבודרהם אבו=אבי, דרהם=מטבע, הדרהם משמש עד עצם היום כמטבע של מרוקו ביוון הוא נקרא דרכמא(ה), אבודרהם דוד בן יוסף נתפרסם במאה ה-‏13 בזכות קביעת נוסח אחיד לתפילות בציבור, "שולחן ערוך" לימים הנוראים, וכן הלכות סדר ועוד, אבודרהם "הספרדי" היה בעצם "חסיד" אשכנז מורו ורבו בעל הטורים (יעקב בן אשר) שחנך אותו באשכנז (גרמניה של אז) נחשב כחסיד "ספרד" ולימים קרא אותו אבודרהם לשמש כרב העיר טולדו שבספרד בעל הטורים היה רב מיוחד כמו אביו לא הולך בתלם הרבנות, אישיות בפני עצמה והתפרנס ממלאכה ואת הרבנות עשה לשם הציבור ולא לשם הפרנסה זה ממש על קצה המזלג.
=========
אפשר לדעת איך בדיוק מצאת את הבתים של בני משפחתך בטולדו? משפחתי גם היא גורשה בגירוש ספרד, והייתי רוצה לאתר את ביתם.

יש לי את הבוקמרק בארכיון - צריך לחלץ אותו מתוך הרטרוספקט, סליחה שזה לא יקרה בימים הקרובים ממש אבל אני צריך את המייל שלך להחזיר לך כתובת או שתחפש את זה כאן בדיון הנוכחי מאוחר יותר.
===
מישהו אמר זכות שיבה?
אמרתי וגם בדקתי, והכל בקצרה, פחות מ-‏100 שנה אחרי הגירוש נדד ענף אחד של המשפחה והתיישב על הצוק , גיברלטר סמוך מאוד לספרד, מתוך תקווה והנחה כי יוכלו לשוב אחרי שכל המעורבים יתפגרו וישכחו, זה כמובן לא קרה ועד עצם היום הזה הם עדיין שם 450 שנה, כשפניתי לבדוק עם שאר בשרי שמו אריק (בגיברלטר) מסתבר שהתהליך לא זול לא פשוט ומתיש מבחינת הבירוקרטיה, אני בהחלט ממתין לתקדים כל שהוא ברמה של בני דודינו כי דלת שהם יפתחו יפתח לנו שער גדול.
שמות משפחה של זמן לפי ואחרי גירוש ספרד 248337
אינפ • בתשובה למיקי יום ד', 22/9/2004, 18:57
שלום מיקי,
צירפתי את כתובת הדואל שלי, תודה רבה על המידע המועיל.
שמות משפחה של זמן לפי ואחרי גירוש ספרד 248338
האייל האלמוני • בתשובה למיקי יום ד', 22/9/2004, 18:59
"כי דלת שהם יפתחו יפתח לנו שער גדול." - קשקוש. לממשלת ספרד אין שום קשר או אחריות למעשי המלכים הקתוליים לפני חמש מאות שנה, בעוד לממשלת ישראל יש קשר ישיר לגירוש הפלשתינאים לאחר מלחמות 48' ו-‏67'.
שמות משפחה של זמן לפי ואחרי גירוש ספרד 248357
אורי גוראל-גורביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 22/9/2004, 21:10
אם כך, עלינו להחזיק מעמד רק עוד 460 שנה.
אז קדימה לרקונקיסטה! 248484
אייל שיכור • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 23/9/2004, 11:00
זה לא מדור ''טלי פחימה במעצר''. אם אתה מעונין להתקוטט, תחזור לשם. כולם מחכים.
שמות משפחה של זמן לפי ואחרי גירוש ספרד 248487
אייל רקורסיבי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 23/9/2004, 11:07
" "כי דלת שהם יפתחו יפתח לנו שער גדול." - קשקוש. לממשלת ספרד אין שום קשר או אחריות למעשי המלכים הקתוליים לפני חמש מאות שנה, בעוד לממשלת ישראל יש קשר ישיר לגירוש הפלשתינאים לאחר מלחמות 48' ו-‏67'. "

קשקוש.
לממשלת ישראל אין שום קשר או אחריות למעשי לגירוש הפלשתינאים לאחר מלחמות 48' ו-‏67, בעוד שלרשות הפלשתינית יש קשר ישיר לגירוש הנוצרים מבית לחם לאחר הסכם אוסלו ב 1992.
שמות משפחה של זמן לפי ואחרי גירוש ספרד 473746
אורלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 11/3/2008, 20:32
שם המשפחה שלי הוא אוחנה מקזבלנן שבמרוקו
מה הפירוש של שם משפחתי ומהיכן הוא הגיע בבקשה?
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות