בתשובה לראובן, 13/09/04 12:36
העיגול המדויק 246654
דובי קננגיסר • בתשובה לראובן יום ב', 13/9/2004, 12:47
נכון, תמותת תינוקות עד גיל שנה זה 6 לאלף, אבל כדי להגיע ל-‏6 לאלף בכלל האוכלוסיה, אתה צריך שיהיה לך ממוצע של 6 לאלף גם בכל הגילאים האחרים. מכיוון שאחוזי התמותה בגילאים שבין, נגיד, 2 ל-‏40 לא ממש גבוהים, אנחנו נאלצים להניח שהם מאוזנים ע"י אחוזי התמותה בגילאים מבוגרים יותר. בקיצור - זה לא משנה בכלל את החישוב שלי. אם אתה רוצה אפשר להוריד שני אחוז מכל המספרים שנתתי (כמות הלידות בשנה עומדת על כ-‏18.5 לאלף איש באוכלוסיה). עדיין לא משנה את התוצאות.
העיגול המדויק 246662
ראובן • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 13/9/2004, 13:00
בעניין התינוקות, אתה צודק, זה מה שקורה שכותבים עם זרם התודעה- ניסיתי לרמוז שאולי נפלה טעות דפוס וה6 פרומיל נכתב פעמיים.

החשבון של יעקב הוא די פשוט- בהנחה שהגיל הממוצע לא משתנה הרבה, כדי שהאוכלוסיה לא תגדל, צריך שאחד מתוך שיבעים או שמונים מהאוכלוסייה ימותו כל שנה. כמובן שיש גידול טבעי וכולי ואנו יודעים שאנחנו לא בשיווי משקל, אז אולי אני סתם מקשקש. דמוגרפים בקהל?
העיגול המדויק 246669
אורי גוראל-גורביץ' • בתשובה לראובן יום ב', 13/9/2004, 13:13
נשמע כאילו הגידול הטבעי זניח בעיניך. לא כך הוא. אם הגידול הטבעי גורם להכפלת האוכלוסיה כל 80 שנה (תוללת החיים, לענינינו), אפשר לצפות שקצב המיתה יהיה מחצית מקצב הלידה. בקיצור, בערך 6 פרומיל.
העיגול המדויק 246672
דובי קננגיסר • בתשובה לראובן יום ב', 13/9/2004, 13:20
הוף. כתבתי תגובה שלמה שמתבססת על נתוני הלמ"ס לרגל השנה החדשה, אבל אז גיליתי שיש אמברגו עד מחר ב-‏12. אז אני אכבד את האמברגו ואמתין עם פרסום התגובה עד אז. הנתונים, לכשיתפרסמו, יהיו זמינים כאן:
העיגול המדויק 246890
ליאנה דינבורסקי • בתשובה לראובן יום ג', 14/9/2004, 16:12
והנה חלף עבר לו האמברגו, והרי התגובה כפי שנכתבה אתמול:

הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה באה לעזרה! בדיוק היום יצאה הודעה לעיתונות‏1:
בפרוס תשס"ה - 6.8 מיליון נפש בישראל.
במהלך תשס"ד גדלה האוכלוסיה בישראל בכ-‏110,000 נפש, כלומר שיעור גידול של 1.6% (לעומת 1.8% בתשס"ג). כדי להבהיר את מצבנו, בתשס"ד עלו לארץ 22,000 עולים, ונולדו 143,000 תינוקות. חישוב זריז מצביע על תמותה של 55,000 איש בשנה, שהם 8 פרומיל, כולל תמותת תינוקות. כלומר, המספרים הם עוד יותר גדולים ממה שחישבתי לעיל.

לנתונים שנתתי אפשר גם להוסיף כי גודל האוכלוסיה במחוז ת"א הוא 1,164,000 איש (אני חישבתי 1,200,000, כך שבסך הכל יצאתי בסדר).

‏1 ההודעה לעיתונות: http://www.cbs.gov.il/hodaot2004/01_04_247.htm
נתונים מפורטים יותר:
ובעיקר
העיגול המדויק 246891
דובי קננגיסר • בתשובה לליאנה דינבורסקי יום ג', 14/9/2004, 16:15
אהם. זה הייתי אני, כמובן. אפילו על הלפטופ השתלטו לי גורמים עויינים...
עכשיו אנחנו יודעים מי זו ל'... 246922
קורא בלוגים אובססיבי • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 14/9/2004, 19:09
העיגול המדויק 246961
יעקב • בתשובה לליאנה דינבורסקי יום ג', 14/9/2004, 23:02
אם יש תמותה שווה, הרי שבמחוז ת"א מתו כ 9000 איש. כרבע מהם מתו בגלל זיהום אוויר.

נא הסבר את הנתון הזה או שתודה שהוא מופרך.
העיגול המדויק 246963
עוזי ו. • בתשובה ליעקב יום ג', 14/9/2004, 23:10
במונח ''מתו בגלל זיהום אוויר'' אין הכוונה לאנשים שיצאו לרחוב בלי מסיכת החמצן ונחנקו מאוטובוס חולף. המטרה היא לתאר את ההפרש בין התמותה בתנאים הנוכחיים לבין התמותה בתל-אביב הדמיונית שבה האוויר נקי, כלומר לספור את כל אלו שמתו ממחלות שנגרמו או הוחמרו בגלל זיהום האוויר.
העיגול המדויק 246974
יעקב • בתשובה לעוזי ו. יום ג', 14/9/2004, 23:45
את זה הבנתי. אני מנסה להבין מה עומד מעבר לזה.
כמה שנים זה היה מוסיף לכל אחד מאתנו?
מה הגילאים של אלו שמתו בגלל זיהום אויר? תינוקות? 30? 60? 90?
מה הם המחלות מהם מתים האנשים הללו מזיהום אויר? סרטן? כלי דם? כליות? לב? כבד?

אי אפשר לעשות מחקר סטטיסטי כזה בלי לנסות להתאים אותו עם העובדות מעוד כיוון או שניים.

מספרים מנופחים הם אמנם הדרך היחידה למשוך תשומת לב, אבל אני עדיין מעדיף את האמת.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות