בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר, 01/09/04 13:23
לא ככה. 244282
אלון עמית • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ד', 1/9/2004, 17:29
אולי זה שיר-ילדים בלטינית.
לא ככה. 244379
אורי גוראל-גורביץ' • בתשובה לאלון עמית יום ד', 1/9/2004, 22:43
או ספרדית.
STELLA ELLA OLA 244433
אביב י. • בתשובה לאורי גוראל-גורביץ' יום ה', 2/9/2004, 4:08
STELLA ELLA OLA 244444
אלון עמית • בתשובה לאביב י. יום ה', 2/9/2004, 6:51
מלך! שיחקת אותה! אפילו המשחק אותו משחק. ככה מצאת?

אה, ואונה לכם, כולם. זה לא מתחיל בקווה קווה ולא בקלאפ קלאפ (טוב, גם לא "דריקו", אבל למה להתקטנן).
STELLA ELLA OLA 244452
האייל האלמוני • בתשובה לאלון עמית יום ה', 2/9/2004, 8:39
חיפוש קצר מראה שלענף "Stella Ella Ola" יש לא פחות גרסאות מאשר לענף "קווה קווה דלה אומה", כך שלא הייתי ממהר לחגוג.
STELLA ELLA OLA 244454
אלון עמית • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 2/9/2004, 8:53
לא חגגתי, פירגנתי (ואח''כ קצת התבדחתי). די ברור שזו לא איזו גירסה קנונית. מצד שני, זו ההתקדמות המשמעותית הראשונה בתחום...
STELLA ELLA OLA 244548
אורי גוראל-גורביץ' • בתשובה לאלון עמית יום ה', 2/9/2004, 15:55
נפרסם תוצאה משותפת?
אביב, זו ההזדמנות להקטין את מספר ארדש שלך (אלא אם אני טועה והוא כבר קטן משלוש...)
STELLA ELLA OLA 244628
אלון עמית • בתשובה לאורי גוראל-גורביץ' יום ה', 2/9/2004, 21:07
אבל אני לא תרמתי כלום...
STELLA ELLA OLA 244608
ברקת • בתשובה לאביב י. יום ה', 2/9/2004, 19:57
אפשר תרגום?
STELLA ELLA OLA 244812
אביב י. • בתשובה לברקת שבת, 4/9/2004, 5:02
תרגום? אני חוץ מאנגלית ומעט מאוד עברית :) לא יודע שפות אני.

עפ"י הדוד, stella זה "כוכב" באיטלקית, ella זה "היא" ו-OLA זה שם של בת שמשמעותו מקור/חיים. אולי זה אומר "אולה היא כוכב", אין לי שמוץ של מושג. אולי זה סתם משהו שנשמע כמו לה לה לה וזה כל העניין.

נראה לי שלמשחק הזה יש כל מיני גרסאות, עם מילים שונות ומשונות, בשפות שונות ומשונות. למרות זאת, עפ"י המשקל של המילים, זה נראה כי כולם שרים במשחק הזה עפ"י אותו לחן נדבק (במין גישה של "לעזעזל עם המילים", אנחנו משחקים עכשיו!).

מצאתי בדיוק כמו שאלון אמר - ראיתי שכולם מחפשים מילים מתוך השיר, אז פשוט ניסיתי לחפש משהו על המשחק עצמו (ילדים, ישיבה במעגל, שירה וזפטות הדדיות).

יש עוד אפשרות לתרגום: OLA השתרללה לה וקיבלה ת'ה clap, clap, clap...

________
עבור מי שאין לו כוח לגגל, אחת הגרסאות:
STELLA ELLA OLA 244827
ברקת • בתשובה לאביב י. שבת, 4/9/2004, 11:32
רגע, אז מצאת את מקור השיר!
חברים, אפשר ללכת הביתה!
STELLA ELLA OLA 244828
אביב י. • בתשובה לברקת שבת, 4/9/2004, 11:43
אני לא בטוח. אפרופו clap, נראה לי שהשיר של המשחק הזה זה כמו STD. זה נפוץ ומופץ בכל מיני מקומות, זה מדבק, זה בא בכל מיני צורות משונות וממש, אבל ממש, קשה לדעת מי בדיוק המקור של כל זה.
STELLA ELLA OLA 244854
ברקת • בתשובה לאביב י. שבת, 4/9/2004, 18:28
טוב, ברור שזה לא המקור-המקור, אבל זה בהחלט המקור לגרסה הישראלית.
STELLA ELLA OLA 244863
איפסילון • בתשובה לברקת שבת, 4/9/2004, 20:42
למה זה ברור? האם את עדיין חושבת כך לאחר שקראת את תגובה 244861 (שלי)?
זאת לא שאלה קנטרנית - אני באמת תוהה האם יש לך מידע כלשהו שהוביל אותך למסקנה הזאת ושנעלם מעיניי.
STELLA ELLA OLA 244877
ברקת • בתשובה לאיפסילון שבת, 4/9/2004, 23:18
לשאלתך השנייה, לא. אבל הגיוני שהגרסה האמריקנית הקדימה את זו הישראלית.
STELLA ELLA OLA 244832
אורי גוראל-גורביץ' • בתשובה לאביב י. שבת, 4/9/2004, 12:59
ella זה "היא" במובן she ולא במובן is ועל כן זה לא "אולה היא כוכב". גם סדר המילים לא מתאים.
STELLA ELLA OLA 530136
ידידיה • בתשובה לאביב י. יום ד', 18/11/2009, 0:38
בינתיים נוסף ערך לדודה, עם המון גרסאות אבל בלי היסטוריה
STELLA ELLA OLA 244861
איפסילון • בתשובה לאביב י. שבת, 4/9/2004, 20:35
הי! תודה רבה! זה בלי ספק המידע הכי מעניין שקיבלתי עד עכשיו.

אבל בכל זאת, מבחינתי לפחות, זה עדיין לא פתרון התעלומה:
- כל התוצאות שמתקבלות מחיפוש השורה הזאת הן באנגלית (לא בספרדית!) ומקורן, ככל שאני מצליח לזהות, בצפון אמריקה (אולי אפילו ספציפית בקנדה. קשה לדעת).
- המתרגם האוטומטי של גוגל מתקשה (מאד) לתרגם את המלים (בהנחה שהן בספרדית).
- כפי שצוין למטה, מקוון הגרסאות של stella הוא כמעט כמו זה של קוא-קוא.

מכל זה אני מסיק שלמרות שלשני השירים (האמריקאי והישראלי) יש בלי ספק מקור משותף (ממוצא לטיני), הרי שאי אפשר להסיק שאחד מהם הוא המקור לאחר (או אפילו שאחד מהם קרוב יותר למקור מהאחר).
למשל: ייתכן שהמקור של ארבע ההברות הראשונות היה דומה ל "קוא-קוא דה-לה", ובגרסה האמריקאית חל אותו תהליך הידמות שיצר (בגרסה שאני מכיר) את "אסתי ופסטי" (ואח"כ גם את ארואסטי).

מה שכן, בהנחה ששני השירים התפתחו באופן בלתי תלוי מאותו מקור, אפשר למצוא את המשותף להם, ולהניח שהוא הגיע מהמקור:
- בשורה הראשונה: ella (ה-d שלפני כן אולי מקורית ואולי לא)
- בשורה השניה: qua (אני מנחש שה quack הוא פיתוח אמריקני).
- בשורה הרביעית: iko או igo ("טריגו/טריקו" בגרסה הישראלית ו chicko/chigo באמריקאית)
- velor או valor שמופיעים בחלק מהגרסאות האמריקניות ובחלק מהישראליות.

כלומר, די הרבה. מה שמותיר בי תקווה שבאמצעות עוד מחקר ניתן יהיה לאתר גם גרסה בשפת המקור.
STELLA ELLA OLA 244876
אורי גוראל-גורביץ' • בתשובה לאיפסילון שבת, 4/9/2004, 23:17
תוספת קטנה:
שני הוריי (ילידי שנות החמישים) לא שמעו מעולם על המשחק הנ"ל. אולי נצליח כך לגלות את שנת העליה של השיר?
STELLA ELLA OLA 290276
האלמוני המקורי (מהדיון ההוא) • בתשובה לאיפסילון יום ג', 5/4/2005, 0:36
לא שזה מקדם הרבה (או במשהו) את החקירה, אבל מארגני האירוע הזה (http://img229.exs.cx/my.php?loc=img229&image=178...) החליטו לאיית את שם השיר כך: "אקווקוודלהומה".
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות