בתשובה לmerlin, 28/05/01 15:52
 |
|
 |
||
|
||||
 |
ודאי שצריך ואפשר להעניש את הקבוצה ("המועדון"). האוהדים הם חלק ממנו. הם מממנים אותו. אם יהיה מוזיאון שלא יערך מראש וכתוצאה מכך יגרם אסון דומה, למי יבואו בטענות? רק למוזיאון, ולמארגני הקבוצה שיצרה את הבלאגן (שבמקרה של כדורגל - שוב זו הקבוצה). אף אחד לא ימות אם הקבוצה תתחיל את העונה עם -10 נקודות. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי עדיף אולי לקבוע, שבעונת משחקים זו אין אלופה. כך, בכל פעם שיאמרו "האלופה בשנת 2000 היתה... והאלופה בשנת 2002 הייתה...", יזכרו שפעם, בשנת 2001, עוד היו פה קצת חוליגנים. בתשובה לנהלי הבטיחות של מרלין, שטויות. הפצועים היו ילדים שנרמסו. אופציה שחביבה עלי לפתרון הבעיה הבטיחותית היא סילוק הגדרות. כחובב כדורגל קטן, אני חושב שאהנה לשמוע בכל שבוע על פיצוץ משחקים בידי אוהדים בליגת הכדורגל הבכירה בישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם זה אינו פתרון טוב. לדעתי יש לקיים משחק ללא אוהדים - בהסכמת השחקנים. המששחק יקבע את התוצאות הסופיות. בקשר למה שאמרת - אני שמח שאתה מנפץ את כל מה שאמרתי במילה יפה אחת: "שטויות". למה לדעתך גדר חשמלית לא תרתיע אנשים? האם אתה בטוח שהילדים עצמם לא התפרעו וגרמו לעצמם (בעקיפין) להיפצע? האם אתה בטוח שכולם ילדים? ובאשר לפתרונך - אתה אולי תהנה מהרס תרבות משחקי הכדורגל בארץ ע"י אוהדים מופרעים - אך ישנם אנשים רבים (שאני איני חלק מהם) אשר דווקא נהנים לשבת בבית (או אף באיצטדיון) ולצפות במשחק כדורגל בלי להפריע לשחקנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שטויות: אני מתנצל, אתה צודק. משחק ללא אוהדים: זוהי בדיחה עצובה. פעולה יותר אנמית וצדקנית קשה לי לדמיין גדר חשמלית: כלומר אתה מציע שבפעם הבאה חלק מהנפגעים יפגעו ממכת חשמל? וברצינות, זה לא נראה לך אבסורד? גדר חשמלית במשחק ספורט? לגופו של עניין, האוהדים ניסו להתקרב לגדרות, אבל בעיקר לשערים, שלא נפתחו (והמשטרה אשמה באי פתיחתם). מה זה משנה אם הם ילדים? תרבות: אני אכן אהנה מכך. כמכלול (בטח יש יוצאי דופן) אני לא מכיר חבורה יותר עלובה של בורים אידיוטים עם אגואים מנופחים, וחשיפה תקשורתית מוגזמת בעליל, לעומת שחקני\מאמני\עיתונאי כדורגל (כמובן, יכול להיות שיש). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאור אתה בכלל חתיכת פדלאה... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. אני משתדל להתמקצע בתחום זה. גם אתה פדלאה, לא?. אנחנו השלב הראשון בדרך לhomo suprior. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי, לשחקנים חשוב מאוד, דווקא, לדעת מי מנצח בסופו של דבר. אם כבר משהו - אז משחק חוזר... הצעתי פתרון יותר מתון ממה שהצעת אתה - זה הכל. אין סיבה שיפגעו - ההרתעה תהיה הגורם המכריע כאן. ואני מציע שגם השער יהיה חשמלי - כמובן שלא ישאירו את החשמל פתוח כל הזמן... אתה ציינת את הילדים - אז דיברתי גם עליהם. שוב - *אתה* כן, רוב העם לא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה אתה מצפה שהקבוצה תעשה בכדי שהאוהדים לא יתפרעו? תפיל את כל המוניטין שלה, אולי? הקבוצה לא יכולה לשלוט באוהדים - וזה גם לא תפקידה. ולא יאשימו את המוזיאון, לדעתי - יאשימו את הקבוצה שהתפרעה. אבל זהו מצב היפוטתי (או שמא היפותטי?). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היפותטי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
'ת' 'ט', תמיד 'ת' 'ט'... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקבוצה לא צריכה לעשות כלום, זה היופי שבעניין. התאחדות הכדורגל פשוט תודיע שהיא מורידה 10 נקודות אוטומטית לקבוצה שאוהדיה מתפרעים. לקבוצה עצמה זה ממש לא קריטי אם היא זוכה באליפות או לא. לאוהדים הרבה יותר (מההתרשמות שלי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בספק רב שהקבוצה לא רוצה לנצח אחרי כל מה שהיא השיגה. זה גם כבוד - וגם מראה על רמת השחקנים בה. שחקנים טובים מקויחים יותר כסף... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רמת המשחק שלהם לא תרד כהוא זה מכך שהם לא יזכו בגביע. בסך הכל תפגע להם קצת הגאווה, וההרגשה שלי היא שהגאווה הרבה יותר חשובה לאוהדים מאשר לשחקנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זאת אומרת חשובה *יותר*? ברגע שהיא חשובה אפילו מעט לשחקנים - אתה מעניש אותם על משהו שלא הם עשו ולא היה תפקידם לדאוג שלא יקרה. בכל אופן - כן, הקבוצה שזוכה בגביע נחשבת ליותר טובה, מן הסתם. אני מניח שברגע שאדם נחשב לשחקן טוב יותר מאחרים - הוא גם ירויח יותר כסף על המשחקים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה להעניש את המועדון? מי אחראי על שמירת הסדר במגרשים? המועדון או 1,000 השוטרים שמקבלים כסף טוב בשביל לעשות זאת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנא הצע מה יכלו השוטרים לעשות ולא עשו (אני בטוח שדווקא יהיו לך כמה הצעות מקוריות. תמיד אחרי מקרים כאלו כל אחד הופך להיות מומחה לשיטור קהילתי). לא צריך להיות דבר כזה, ''אחראי לשמירת הסדר במגרשים''. אם מגרשים הם מקום מועד לפורענות ואלימות, יש לסגור אותם ולבנות חניוני ענק (או תחנות רכבת) עליהם. לא ייתכן שכספי המיסים שלי ילכו למימון שמירה על אוהדים מופרעים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש תחום שלם שנקרא "Crowd Dynamics" ובו לומדים כיצד להתמודד עם מצבים כאלו. דוגמאות שלא מתחום הכדורגל: האסון בפסטיבל ערד שנגרם מרשלנות של המשטרה, הטרגדיות שקורות כמעט מדי שנה בסעודיה בתקופת החאג' כאשר שני מיליון צליינים נדחסים למאהל צפוף המצוי בעמק צר, ועוד כהנה וכהנה. מי שמתמחה בתחום לומד על הקמת מחסומים לניתוב זרימת הקהל, על תכנון נכון של פתחי מילוט ויציאה, היכן להציב מצלמות שיעקבו אחר הקהל ויזהו אי סדר בשלב מוקדם מספיק שיאפשר התערבות משטרתית, ועוד. לינק: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למרות כל הטכניקות האלו, אני עדיין לא בטוח שניתן היה למנוע את המקרה הנוכחי. אני לא מומחה לדינמיקת קהל, אך אני נותן קצת קרדיט למשטרה ובטוח שאצלם דווקא יש מומחים לנושא הזה (דרך אגב, זכור לי במעורפל שאסון ערד נגרם מרשלנות של מארגני המופע, לא?). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני דווקא לא הייתי נותן קרדיט למשטרה - לא על הניהול השגוי של הקהל בפסטיבל ערד, ולא על הפאשלה באצטדיון בחיפה. אם יש הרבה אוהדי כדורגל מופרעים בארץ, צריך להכניס פחות קהל לאצטדיונים. ואם דרוש פיקוח הדוק על מארגנים של אירועים המוניים, זו אחריותה של המשטרה להקפיד על קיום החוק. משטרת בריטניה מתייחסת ברצינות לסכנת ה- stampede (מנוסה מבוהלת) של קהל ושינתה בשנים האחרונות את נהלי האבטחה במשחקי כדורגל. ומה עם משטרת ישראל? |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |