בתשובה לאייל אלמוני, 25/08/04 12:16
הפוסל ביעקב מומו הגדולה 242773
אייל אלמוני • בתשובה לאייל אלמוני יום ד', 25/8/2004, 15:16
אילו דברי הבל. שיוויון בפני החוק הוא תולדה של החוק האנגלי. ביטוחים ופנסיות הן תוצאה של המערכת הבנקאית, המצאתם של היהודים, עם לא סוציאליסטי. נסיונות למניעת מלחמות? כמו רואנדה למשל? סודאן? הצחקת אותי. יום טוב.
הפוסל ביעקב מומו הגדולה 242778
האייל האלמוני • בתשובה לאייל אלמוני יום ד', 25/8/2004, 15:42
מאיזה בנק אתה מקבל פנסיה?
הפוסל ביעקב מומו הגדולה 242796
אייל אלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 25/8/2004, 16:20
ממבטחים דרך בנק לאומי. שתהיה זקן לא תקבל פנסיה בלי קיום מערכת בנקאית. תלמד משהו ואל תזרוק עקיצות כל הזמן, במיוחד שהם לא מבוססות על ידע משהו משהו.
הפוסל ביעקב מומו הגדולה 242805
האייל האלמוני • בתשובה לאייל אלמוני יום ד', 25/8/2004, 16:42
למזלך אתה לא מקבל את הכסף מבנק לאומי.
אם הפנסיה שלך היתה מבססת על המערכת הבנקאית, היא היתה נעלמת אחרי משבר מניות הבנקים בשנות השמונים.

להשכלתך הכללית:
אל תהיה חכם בלילה 242831
אייל אלמוני 2 • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 25/8/2004, 17:22
1. ההערה שלך היא לא רלוונטית לנושא " ביטוח פנסיוני הוא המצאה של השמאל" ססמה שאתה זרקת.
2. אין אפשרויות לקיום מערכת פנסיונית ללא דרישת קדם שהיא קיום מערכת בנקאית , המצאה לא "סוציאליסטית" מימיה"ב. (אלא אם אתה מתכוון לכך שתשמור ארנבות צלויות מגיל 20 עד גיל 65.)
3. לא הצלחת להוכיח קיום אף אחת "תרומות השמאל לעולם" תתרכז בזה ואל תהיה נודניק.
אל תהיה 242866
סשה • בתשובה לאייל אלמוני 2 יום ד', 25/8/2004, 18:43
1.זריקת אנשים לרחוב לעת זקנה הוא מצאה של המערב הקפיטליסטי.
2.לידיעתך רוב המערכות הפנסיוניות התקימו עד היום ללא מערכות בנקאיות,אלא בתמיכה של המדינה."מרוכזים" כמוך יאבדו כל כספם אם הם ימשיכו לחזור אחרי ססמאות קפיטליסטיות נבובות.
3.השמאל והמערב לא תרמו לעולם כלום,הם תרמו רק לרווחת חבריהם תוך ניצול העולם.
אל תהיה 242869
חגי הלמן • בתשובה לסשה יום ד', 25/8/2004, 18:46
תמוה בעיני הקשר שנראה לכם כ"כ טבעי, בין שמאל למערב.

וסתם שאלה: למישהו יש את הטלפון של המערב? אני מאוד הייתי רוצה להתחבר איתו. הוא נשמע נחמד.

(ובאמת, למי אתה מתכוון כשאתה אומר "השמאל"?)
חפש כאן 242877
האייל האלמוני • בתשובה לחגי הלמן יום ד', 25/8/2004, 19:14
חפש כאן 242890
חגי הלמן • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 25/8/2004, 19:50
בחייך!
אל תהיה 242987
שועל • בתשובה לסשה יום ה', 26/8/2004, 0:21
1. האסקימואים הם מערבים קפיטליסטים? (טוב, בעצם שם זה לא רחוב...)
אל תהיה 243054
אייל אלמוני 2 • בתשובה לסשה יום ה', 26/8/2004, 10:26
1. לא נכון, זו המצאה של האינואיט ושל רוסיה המתרסקת. באפריקה ואסיה למשל בה דואגים לזקנים, הם מתים 15 שנים לפני זה.
2. כן? איפה לדוגמה? פנסיה של 6 ארנבות צלויות באיי פולינזיה עם ריבית של בטטות אפויות?. אין פנסיה בלי מערכת בנקאית פיננסית וכלים כמו ריבית, הלוואות ומטבע.
אל תהיה נאיבי.
3. וזו לא ססמה נבובה? הכלום הזה העלה את תוחלת החיים מ 30 ל 55 ברוב המדינות "המפגרות". הבה נבחן את פועליהם של מתנגדי הקולוניאליזם המערבי כמו רוברט מוגאבה (זימבאבווה) או של מתנגדי הקולוניאליזם השמאלי כמו אוסאמה בן לאדן (אפגניסטן). הישגים ראויים לשמם, אכן.
אל תהיה 243058
האייל האלמוני • בתשובה לאייל אלמוני 2 יום ה', 26/8/2004, 10:40
1. באפריקה ואסיה דואגים לזקנים ומכבדים אותם.תוחלת החיים הנמוכה היא בשל מלחמות ומחלות באשמת המערב.
2.באיי פולינזה המשפחה המורחבת דואגת לחבריה.
אין פנסיה בלי מדינה שתדאג לכסות את כל ההפסדים של המערכות הפיננסיות והבנקאיות,שיפסידו את כספי הפנסיה שלך בשוק ההון.
3.הכלום הזה העלה את תוחלת החיים, על מנת שיוכל לנצל יותר זמן את העולם השלישי.
אני לא אמשיך את הויכוח העקר הזה. 243062
אייל אלמוני 2 • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 26/8/2004, 10:59
1. זו גישה אירופית פטרונית שרואה את אנשי המזרח כמוגבלים אבל חמים. בנוגע לאשמת המערב - [A]
2. אם לא אוכלים אותם קודם.
אז אתה שונא בנקים, בסדר. זה לא סותר את מה שאמרתי. תגיב לעניין.
3. זה טענה בנוסח הנזל וגרטל שהושמנו ע"י המכשפה. גם פה, ראה [A].

[A] במחשבה שנייה אתה צודק. המערב אשם גם שבמאה ה15 כדור הארץ הפסיק להיות שטוח ולכן הצבים שמחזיקים אותו על גבו הם מובטלים, במיוחד שהצבים הללו שחורים ולא לבנים.
אבל תמשיך במדיניות הניצול הקולוניאליסטית 243069
האייל האלמוני • בתשובה לאייל אלמוני 2 יום ה', 26/8/2004, 11:32
1.זו גישה הוליסטית מתקדמת ושמרנית בוזמנית.
2.מטכנולוגיה מלחמה מערבית נרצחים מידי יום הרבה יותר בני אדם מאשר ממלחמות שבטים.
3.זו התנשאות של גישה אירופית פטרונית שרואה את כל העולם כמוגבל.
אבל תמשיך במדיניות הניצול הקולוניאליסטית 243077
אייל אלמוני 2 • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 26/8/2004, 12:02
2. הדבר השחור ואבעבועות שחורות , למשל.
לגבי 1 ו 3 טענות בנוסח "אתה בעצמך" לא תורמות. תנסה לגוון.
די. פרשתי.
הפוסל ביעקב מומו הגדולה 242782
חגי הלמן • בתשובה לאייל אלמוני יום ד', 25/8/2004, 15:53
מה שהכי משעמם אצלך זה שאפילו הכשלים הלוגיים שלך חוזרים על עצמם:

"לרוב האנושות אין ביטוח בריאות, פנסיה, נסיון לשוויון בפני החוק, נסיונות למניעת מלחמות ועוד..." >> ומכאן שהשמאל לא הואיל לאנושות בכך שהוא יצר את הדברים האלה.

"נסיונות למניעת מלחמות? כמו רואנדה למשל? סודאן?" >> ומכאן שהשמאל לא הואיל לאנושות בכך שהוא ניסה למנוע מלחמות.
הפוסל ביעקב מומו הגדולה 242790
האייל האלמוני • בתשובה לחגי הלמן יום ד', 25/8/2004, 16:05
סוף סוף הבנת משהו.
לא השמאל ולא המערב הואילו לאנושות,הן הואילו רק לחוג המצומצם שלהם.
הפוסל ביעקב מומו הגדולה 242797
חגי הלמן • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 25/8/2004, 16:21
"סוף סוף הבנת משהו."

אנשים פה מאוד אוהבים אותי.

ועכשיו, אנא ענה לי: מי זה "השמאל" הזה שאתה מדבר עליו כל הזמן: שליטי המדינות השמאלניות? בעלי העמדה השמאלנית? האליטה השמאלנית?

האם יש בעיה בדעות השמאלניות עצמן? מהי?
הפוסל ביעקב מומו הגדולה 242804
אייל אלמוני 2 • בתשובה לחגי הלמן יום ד', 25/8/2004, 16:42
אין בעייה בשמאל (תפיסת עולם סוציאל דמוקרטית , מדינת רווחה) יש בעייה ב"שמאל" (בואו נחליף את המשטר הגזעני ברודזיה כדי להעלות משטר גזעני בזימבאבווה).
סליחה שנדחפתי לויכוח לא שלי, אבל "האלמוני" מבין 10 אלמונים שמתקוטטים כאן, שהקריא ססמאות שלום שיוויון ואחוות עמים מספר שלקח בספריה הרגיז אותי.
הפוסל ביעקב מומו הגדולה 242832
האייל אלמוני • בתשובה לאייל אלמוני 2 יום ד', 25/8/2004, 17:22
אני שמח שססמאות שלום שיוויון ואחוות עמים מרגיזות אותך, אני לא הקראתי אותן מתוך ספר כלשהו אלא מתוך האידאולוגיה המוסרית שלי (כמובן שזאת תלויה במקום בו גדלתי ובהתניות פסיכולוגיות- פילוסופיות אך זה לא העניין)

זה שאנשים מסוימים חושבים שלא יכול להווצר שלום ואחווה בין אנשים הם הממריצים לקרב ויוצרי הפרופוגנדות

שמח להעלות את האמת שלי בכל הזדמנות,
האלמוני
אל תתימר 242844
אייל אלמוני 2 • בתשובה להאייל אלמוני יום ד', 25/8/2004, 17:44
1. "שלום שיוויון ואחוות עמים" היא ססמא הקומוניסטית ידועה מימי ס.ס.ס.ר ולא המצאה שלך. תמצא אותה , למצער, אפילו ב"על המשמר".
2. דיקלומי הססמאות שלך מרגיזים ולא הססמא.

לא שמח לשמוע את אמיתות יד שנייה (מצב מכני משומש) ,
אלמוני 2
אל תתימר 242864
חגי הלמן • בתשובה לאייל אלמוני 2 יום ד', 25/8/2004, 18:37
אני אחזק את אלמוני 2: באופן כללי, כל מי שעבורו המילים "ליברלים", "קפיטליסטים", "שמאל", "דמוקרטיה" ו"מערב" הן אותו דבר, הוא פופוליסט.
אל תתימר 242963
ברקת • בתשובה לחגי הלמן יום ד', 25/8/2004, 23:32
באופן כללי, כל מי שמתווכח על אחד או יותר מהמונחים הללו בהודעות של שורה ומחצה, כאילו עדיין לא עבר את השלב המנטאלי של תנועת הנוער. למעשה, זה הפתיל הראשון שבו ממש שמחתי למצוא הודעה של ד"ר בר ביצוע, בתקווה שרמת הדיון תעלה ולו במעט, אבל הד"ר נעלם כלעומת שבא, וסגנון גן הילדים ממשיך וממשיך.

הנה תרומתי הצנועה לדיון מעמיק זה:

"אמא'שך תרמה כספים לפידל קאסטרו!"
"אבא'שך כורת יערות גשם!"
"אמא'שך בנתה את חומת ברלין!"
"אבא'שך גנב את הריקוד השבטי של יומבה יומבה איצ'יצ'י במבה!"

וכולי.
אל תתימר 243173
איל האלמוני • בתשובה לחגי הלמן יום ה', 26/8/2004, 20:07
וכולם מערך, אשכנזיפתים, חילונים, ויש להם פרצוף של שלום עכשיו.
אל תתימר 242930
דורון הגלילי • בתשובה לאייל אלמוני 2 יום ד', 25/8/2004, 21:05
את הסיסמא "שלום שיוויון ואחוות עמים" לא תמצא ב"על המשמר"(1), ולא רק בגלל שגם את "על המשמר" לא תמצא. בראשו של "על המשמר" התנוססה הסיסמא "לציונות, לסוציאליזם ולאחוות עמים".

___
(1)כלומר, ייתכן שתצליח למצוא את צרוף המילים האמור באחד המאמרים, אבל זה נכון גם לאייל
קטנוניות 243056
אייל אלמוני 2 • בתשובה לדורון הגלילי יום ה', 26/8/2004, 10:32
אז תמצא ואריאציה אחרת עם אותה כוונה פוליטית. כוונתי היתה שתמצא אותה מתנוססת על בטאונים מוורשה מזרחה לפני 1989. לא תמצא אותה באל ווטן אל ערבי ולא במעריב.
במערכת על המשמר עוקבים בדריכות 247680
הנמלה העמלה • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 19/9/2004, 23:36
"11 שנים לאחר סגירתו של עיתון השמאל ותנועת העבודה "דבר" מוציא בית ברל, הפועל לשימור מורשתו של ברל כצנלסון מייסד העיתון, מהדורה מיוחדת בה יכתבו שורה ארוכה של כותבים. הגיליון המיוחד יצורף למוסף יום כיפור של עיתון "הארץ"...

המהדורה תוקדש לזכרו של כצנלסון, תשמור על הקו העצובי והמערכתי המקורי של העיתון ותכלול את המדור הסאטירי "דבר אחר", שהפך לאחד מדגלי העיתון. את המהדורה ילוו איורים של דוד טרטקובר ומנשה קדישמן.
את הפקת המהדורה יזם יגאל צחור, מנהל בית ברל שמקווה כי הוצאת המהדורה המיוחדת תוביל בסופה להוצאה מחודשת של העיתון: "בחברה הישראלית יש קבוצה גדולה שמתגעגעת לעיתונות שמבטאת רעיון ודרך, שיוצרת חזון של חברה שיש בה צדק חברתי."
במערכת על המשמר עוקבים בדריכות 248427
הנמלה העמלה • בתשובה להנמלה העמלה יום ה', 23/9/2004, 6:21
"העיתון "דבר" ייצא לאור מחדש ביוני 2005.
קרן ברל כצנלסון הודיעה אתמול כי בכוונתה לחדש את הוצאתו של העיתון "דבר" ב-‏1 ביוני 2005. הקרן מסרה כי הגיעה להבנות עם משקיעים מהמגזר העסקי, שמוכנים לממן את הוצאתו מחדש של "דבר" כעיתון יומי. עם זאת, לא נמסרו פרטים על זהותם של המשקיעים בעיתון."
הפוסל ביעקב מומו הגדולה 243001
האייל האלמוני • בתשובה להאייל אלמוני יום ה', 26/8/2004, 0:56
ססמאות כמו שלום, שויון ואחוות עמים הן אנטי-מוסריות בהגדרתן.
אם ה''אידיאולוגיה המוסרית'' שלך כוללת את הסיסמאות הללו, הרי שהיא מתועבת, וה''אמת שלך'' שאתה כל כך שמח להעלות, מעוותת קשות.
הפוסל ביעקב מומו הגדולה 243005
חגי הלמן • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 26/8/2004, 1:09
למרות שאני בכלל לא מסכים עם "האייל אלמוני" שלו אתה מגיב, בכל זאת הטיעון שלך לא ברור לי. "שלום, שויון ואחוות עמים" היא סיסמה בעלת קונוטציה היסטורית שלילית מבחינה מוסרית. אבל מה ב*הגדרת* אותן סיסמאות עושה אותן ל"אנטי-מוסריות"?
הפוסל ביעקב מומו הגדולה 243012
האייל האלמוני • בתשובה לחגי הלמן יום ה', 26/8/2004, 1:24
א. מי שהגדיר אותן היה לא מוסרי (רצחני, ליתר דיוק)
ב. האידיאולוגיה שהגדירה אותן היא לא מוסרית
הפוסל ביעקב מומו הגדולה 243015
חגי הלמן • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 26/8/2004, 1:59
אבל אלה לא חלקים מ*הגדרת* הסיסמאות. ההגדרה כוללת את האידאולוגיה שהסיסמאות מחזקות *היום*, לא את האידאולוגיה שהסיסמאות חיזקו כשהן הומצאו.

במילים אחרות, עדיין לא הראית את אי-המוסריות של "אייל האלמוני".
הפוסל ביעקב מומו הגדולה 243034
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לחגי הלמן יום ה', 26/8/2004, 8:46
אני מוצא בעייתיות במושג "אחוות עמים", משום שהוא מדבר על עמים ולא על בני אדם. מה פירושה של אותה אחווה? יאהבו הקובנים את האמריקאים כעמים, אבל לא אכפת לנו מה יקרה איתם כבני אדם?

אני מוצא בעייתיות במושג "שוויון" - איזה סוג שוויון? שוויון זכויות, שוויון הזדמנויות, או שוויון וונגוט ("אתה חכם מדי? בוא, נטמטם אותך קצת כדי שתהיה שווה לאחיך").

טוב, אני מודה - אי אפשר ממש לסחוט אנטי מוסריות מהססמאות הללו. זה ככה לרוב עם ססמאות של השמאל.
הפוסל ביעקב מומו הגדולה 243352
חגי הלמן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 27/8/2004, 20:38
כפי שציינתי, אני לא ממש תומך נלהב של ‏1 האייל האלמוני שלו הגיב האייל האלמוני שלו עניתי.
אלא שאותו אייל (שלו עניתי) הוא זה שאמר שהסיסמאות אנטי-מוסריות מהגדרתן. זו כמובן טעות.
בכלל, אני לא מגיב בהכרח לאנשים שדעתם לא כדעתי ‏2. אני מגיב בד"כ לאנשים שהטיעונים שלהם לא הגיוניים, או שהדרך שבה הם מתבטאים לא הוגנת.

‏1 נא לנשום לפני סוף המשפט, ולהכין דף ועט לצורך שרטוט דיאגרמה למעקב.
‏2 בעיקר כי ברוב הנושאים אין לי דעה מובהקת.
הפוסל ביעקב מומו הגדולה 243206
אורי גוראל-גורביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 26/8/2004, 22:34
יועיל לך אם תואיל לכתוב עברית תקנית.
הפוסל ביעקב מומו הגדולה 242825
אייל אלמוני • בתשובה לאייל אלמוני יום ד', 25/8/2004, 17:16
אני לא רואה את תגובתך ראויה לתגובה, לפחות כל עוד הכינוי שלי מתנוסס מעליה
היהודים עם לא סוציאליסטי? 242943
איש המרק • בתשובה לאייל אלמוני יום ד', 25/8/2004, 21:52
על פי מה קבעת? על פי עניי עירך קודמים? חוקי עבד? או אולי ע"פ משנתו של הקפיטליסט מרקס?
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות