רבבות יצרו ''שרשרת אנושית'' מגוש קטיף לכותל במחאה על תוכנית ההתנתקות

בתשובה לדובי קננגיסר, 24/08/04 0:04

קח קורס בהבנת הנקרא

242577

ניצה • בתשובה לדובי קננגיסר

יום ד', 25/8/2004, 1:28

בוא נעשה סדר:
יש שתי רמות של ויכוח. האחת על עצם העניין. האם מעשה ההתנחלות הוא טוב או רע לעם ישראל. האם מעשה העקירה זה טוב או רע לעם ישראל (וכאן אני לא רוצה להכנס לרמה הזאת). הרמה השניה היא איך מסתדרים עם זה שלא הסכמנו בויכוח ברמה הראשונה. כלומר, מהם כללי המשחק במצב בו יש חילוקי דעות עמוקים בין חלקים שונים של העם על המוסריות של המעשים השונים. איך כל אחד צריך להתנהג, על אף שהוא בטוח שהצד השני טועה, ומהווה אסון למדינה.

*אתה* באת בטענות אל המתנחלים שהם נוהגים לא יפה בנשות "שובי". לפי מה שאני מבינה, התלונה שלך היא על אי עמידתם ב"כללי המשחק" הנהוגים במקומותינו (אם אתה רוצה להקרא איש יפה...). מעבר לאמת בידיעה עצמה (יש תלונה מצד הדובר על הכתבה ששודרה:http://www.inn.co.il/news.php?id=87000), שנניח כרגע שהיא נכונה לצורך העניין, צריך לבדוק מה צפוי להיות היחס לפי כללי המשחק הנהוגים במקומותינו, בין שתי הקבוצות הללו. היחס של נשות "שובי" אל המתנחלים אינו סתמי, אלא הוא כאל קבוצת יריב (אם לא אוייב). היחס שלהן אל המתנחלים הוא כאל קבוצה רעה שצריך לשבור ולעקור אותה (זו מטרתן, גם אם הן אולי מדברות בלשון יפה וכו'). בלי שום שיפוט לגבי מי צודק בויכוח הזה, לפי "כללי המשחק", לא צפוי שהקבוצה היריבה תתיחס אליהם בהכנסת אורחים נלהבת, כאשר הם באים לבקר. גם יחס של שיויון נפש לא צפוי. מה שצפוי הוא שהם יקבלו אותם ביחס שלילי.
זה מה שניסיתי להסביר לך בתגובה הקודמת. יש כמובן גבול ליכולת לבטא את היריבות הזאת, לפי כללי המשחק הללו- תקיפה אלימה פיזית אינה מותרת. אבל מבחינת העמידה בכללי המשחק- מתאים שלמי שאומר "אתה אחראי למות החיילים שלנו", יענו "אתה משת"פ של הטרור". (לא יודעת מה באמת היה שם, ולפי התגובה של ערן שטרנברג, גם מי שראה את ערוץ 2 לא ממש יודע מה באמת היה שם).

כדי לתת אפשרות למצביע שינוי להבין טוב יותר את הסיטואציה, אפשר אולי להשוות את זה למצב בו יש חילוני שגר בשכונה שהולכת ומתחרדת. אם דופקים אצלו בדלת אנשים, שכבר זמן רב מנסים לשכנע אותו בכל מיני אמצעים (החל ממתק שפתיים צבוע, המשך בקריאות גנאי וחרפות כאשר הוא יוצא לרחוב, וכלה בתביעה משפטית), למכור את הבית, כי "זה מזיק לילדים לראות חוטא כמוהו", לאיזה תגובה אתה מצפה מאדם כזה (שמאוד רוצה להשאר בביתו), כלפי השכנים הללו? האם אתה מצפה שיזמין אותם לקפה ועוגה, או שיגיד להם "לכו לעזאזל" ויטרוק את הדלת? אם הוא יטרוק את הדלת כנ"ל, האם היית מתלונן על כך שהוא "לא יפה"? איך אתה היית מתנהג?

קח קורס בהבנת הנקרא

242776

האייל האלמוני • בתשובה לניצה

יום ד', 25/8/2004, 15:26

לטרוק לו את הדלת בפרצוף - מותר.
לטרוק לו את הפרצוף בדלת - אסור.

קח קורס בהבנת הנקרא

242812

דובי קננגיסר • בתשובה להאייל האלמוני

יום ד', 25/8/2004, 16:59

אני חותם על מה שאמר האלמוני.

קח קורס בהבנת הנקרא

243227

ניצה • בתשובה לדובי קננגיסר

יום ו', 27/8/2004, 0:49

האם תושבי גוש קטיף טרקו פרצוף של מישהו? לפי מה שאני הבנתי, הם חסמו את היציאה של היישוב, ומנעו את יציאתן של נשות "שובי". המשטרה שהוזעקה, הפעילה עליהם אלימות רבה כדי לפתוח את השער. לא שמעתי על אלימות *כלפי* נשות שובי. אתם כן?

קח קורס בהבנת הנקרא

243277

דובי קננגיסר • בתשובה לניצה

יום ו', 27/8/2004, 11:20

אם אני אנעל אותך בתוך הבית שלך ואמנע ממנך לצאת, האם הפעלתי נגדך אלימות?
ואם אני אנעל אותך בתוך הבית *שלי* (אחרי שנכנסת מרצונך החופשי), האם אז אני מפעיל נגדך אלימות?

תודה, שלום.

קח קורס בהבנת הנקרא

243493

ניצה • בתשובה לדובי קננגיסר

יום א', 29/8/2004, 0:01

אני חושבת שסיפרתי פעם באייל שההפגנה הראשונה שהשתתפתי בה, היתה מצור על משרדו של ראש עיריית באר שבע, אליהו נאווי. זה לא נקרא אלימות. זה נקרא הפגנה. זה בדיוק מה שמותר לעשות במדינה דמוקרטית. נשות שובי שבאו בצורה הפגנתית לישוב בגוש קטיף, לא צריכות לבוא בטענות כאשר מתבצע צעד הפגנתי מקביל מצד תושבי הגוש. גם אתה לא. זה הרי טיבה של דמוקרטיה.
זה כלל לא דומה לזה שאיש פרטי סוגר אדם אחר בבית, בניגוד לרצונו, מסיבות פרטיות.