בתשובה ליוסי, 15/08/04 17:24
שטויות. 240498
יעקב • בתשובה ליוסי יום א', 15/8/2004, 17:43
1) רוב המשתרשרים היו נוער וילדים אשר אינם עובדים באוגוסט ‏1. רבים מהוריהם הם מורים שאינם עובדים באוגוסט.

2) ההפגנה היתה אחרי 17:00. כלומר מי שרצה יכל להגיע.

3) למי שחשוב ניתן לקחת יום חופש או חצי יום חופש.

4) מאיפה יש לאנרכיסטים נגד הגדר ולשאר תנועות השמאל זמן להפגין כל הזמן?

5) ישנם אנשים מימין ומשמאל, אשר לא עובדים אלא מקדישים את עצמם לאידיאלים מסויימים. נשותיהם עובדות או שיש להם מקור פרנסה מסתורי. הם כמובן לא רבים. חלקם פנסיונרים של צה"ל.

6) הכרתי פעיל שהיה עולה כל יום להר הבית. הוא עובד כיועץ מס בארה"ב במשך שלושה חודשים ושאר הזמן הוא בישראל, לומד תורה ומחונן את עפרה של הר בית קודשינו.

7) גבעות יהודה לא בנימין.

8) בינינו, הפגנות זה בזבוז זמן. אבל יש כאלו שזה כיף להם.

9) נסיונך לטעון (בלי לכתוב זאת) שיש הבדל בעניין זה בין ימין לשמאל, אינו נכון.

‏1 קביעת הפינוי של גוש קטיף דווקא לקיץ מעלה יותר מתקווה שאין שום כוונה לקיים פינוי.
שטויות. 240632
האייל האלמוני • בתשובה ליעקב יום ב', 16/8/2004, 9:49
סעיף 9 שלך לא נכון עובדתית, כל ההפגנות הגדולות של השמאל נעשות בסופי שבוע וחגים, לימין תמיד יש בעיה בסופי שבוע וחגים (מלבד יום העצמאות, ההפגנה הגדולה המוצלחת הלפני אחרונה של הימין) בגלל השבת.
שטויות. 240640
יעקב • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 16/8/2004, 10:11
ועוד סטיגמות סוציולוגיות:

הדתיים גם הולכים הרבה יותר לחתונות, בר מצוות ובריתות. לעומת זאת החילונים השמאלנים מבלים יותר בפאבים ודיסקוטקים. אם 10% מהזמן המושקע בפעילויות חשובות אלו יושקע בהפגנות מיותרות אזי פתרנו את התעלומה.
תלמד להתמודד עם המציאות 240652
האייל האלמוני • בתשובה ליעקב יום ב', 16/8/2004, 10:57
זה לא סטיגמה, זאת עובדה. כל ההפגנות *הגדולות* של השמאל היו בסופי שבוע, לא הייתה לימין אף הפגנה *גדולה* בשבת או חג מלבד יום העצמאות.
תלמד להתמודד עם המציאות 240654
יעקב • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 16/8/2004, 11:07
הרגזת אותי אבל אשאר רגוע:

1) בפ"ת ההפגנה הראשונה נגד פתיחת היכל בשבת היתה הפגנה גדולה בשבת. אני הייתי שם היא היתה גדולה. רחובות שלמים התמלאו.

2) איני מתווכח איתך לגבי התאריכים של ההפגנות אלא טוען שזה לא משנה. כמות זמן הפנאי שיש לאדם מספיק כדי ללכת לשתי הפגנות בשנה בימי חול בערב.

3) נסיונך לרמוז שאדם שהולך ל 2 הפגנות בשנה בשעות הערב הוא בטלן או לא עובד מעידה רק עליך.

4) שהשמאלנים הולכים לפאבים זו סטיגמה. חלק מהשמאלנים לא הולכים פעמיים בשבוע לפאב.
תלמד להתמודד עם המציאות 240655
האייל האלמוני • בתשובה ליעקב יום ב', 16/8/2004, 11:35
1) מתי הייתה ההפגנה הזו (באיזה שנה)? נגד מה בדיוק (נגד פתיחה של משהו בשבת זו לא הפגנת ימין)? כמה אנשים היו שם (לפי הערכת המארגנים)?

2) אני מתווכח רק לגבי העובדות (התאריכים). ויכוחים אחרים עם אנשים אחרים תשמור לזמן ולמקום המתאים.

3) נסיונך לרמוז שרמזתי ש"אדם שהולך ל 2 הפגנות בשנה בשעות הערב הוא בטלן או לא עובד" מעידה רק עליך.

4) מה אתה רוצה להגיד?
תלמד להתמודד עם המציאות 240658
יעקב • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 16/8/2004, 12:01
1) 1983? - נגד פתיחת קולנוע היכל בשבת. אני מעריך שהיו אלפים רבים.

2) תתווכח עם עצמך. אני לא טענתי אחרת.

3) אתה צודק. סליחה. זה היה יוסי שכתב תגובה 240446

"האם משהו יכול להסביר לי כיצד ביום של חול בשעות העבודה הרגילות יכולים כל כך הרבה אנשים, להפסיק את עבודתם ולהפגין? מדוע אלו תמיד המתנחלים? מהיכן בה הכסף להפקה הזו? אני עדיין לא הצלחתי להבין."

ושוב כתב ב תגובה 240494
"שוב, אני מבקש תשובה, אם יש למישהו, איך יש להם זמן תמיד להפגין , ולצאת לפעולה על גבעות בנימין באמצע יום עבודה.
מהבוסים שאני הכרתי בימי חיי לא היה אפילו אחד שהיה מוכן לשחרר באמצע היום יש כאן משהו משונה מאד"

אתה סתם הבאת לנו קצת טריוויה.

4) שמה שאני אמרתי היא אכן סטיגמה - "שמאלנים הולכים לפאבים", ואפילו יותר אמיתית מ "המתנחלים לא עובדים". אלא אם בזבוז זמן באייל הקורא נחשב (ועוד איך זה נחשב).
תלמד להתמודד עם המציאות 240664
האייל האלמוני • בתשובה ליעקב יום ב', 16/8/2004, 12:32
שמונה מאות חמישים אלף קולות שהצביעו בעד המתנחל מויאל הם הרוב האמיתי במדינת ישראל.
תלמד להתמודד עם המציאות 240665
האייל האלמוני • בתשובה ליעקב יום ב', 16/8/2004, 12:35
1) ז"א הפגנת דתיים, ולא ימין. ז"א, הפגנה בינונית (נגיד, מאלף עד 50 אלף) ולא גדולה. לא הוספת מידע חדש.

2) טענת אחרת בסעיף 9 ב תגובה 240498

3) אני תיקנתי טעות עובדתית (וגם נתתי את ההסבר שסותר את הרמיזה של יוסי, אבל כבר לבשת את השריון, אז למה להתרכז בעובדות).

4) כן, אבל מה הקשר לדיון?
4) הקשר לדיון: 240668
לילית • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 16/8/2004, 12:44
בתגובה 240640 יעקב ערך רשימת "סטיגמות סוציולוגיות", וביניהן "החילונים השמאלנים מבלים יותר בפאבים ודיסקוטקים". על זה הגבת (בתגובה 240652) ש"זה לא סטיגמה, זאת עובדה". על-כן כתב יעקב (בתגובה 240654) "שהשמאלנים הולכים לפאבים זו סטיגמה".
4) הקשר לדיון: 240691
האייל האלמוני • בתשובה ללילית יום ב', 16/8/2004, 14:08
את ההקשר של המשפט ''זה לא סטיגמה, זאת עובדה'' אפשר לראות מיד אחריו, נא לא לקרוא חצאי תגובות.
תלמד להתמודד עם המציאות 240669
יעקב • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 16/8/2004, 12:48
אני כתבתי:
"נסיונך לטעון (בלי לכתוב זאת) שיש הבדל בעניין זה בין ימין לשמאל, אינו נכון."

כוונתי לכך שאין הבדל מבחינת כמות הזמן המושקע בהפגנות המצביע על אי עבודה. לא כוונתי כלל לשאלה באיזה יום בשבוע מתקיימים ההפגנות כי זה חסר משמעות לדיונינו.

לא ראיתי שום הסבר שלך ליוסי נא האר את עיני.

עכשיו אני גם נזכר שיש הפגנות די גדולות במוצאי שמחת תורה. אני אישית הייתי בהפגנה כזאת עם אריאל שרון באלון מורה.
תלמד להתמודד עם המציאות 240690
האייל האלמוני • בתשובה ליעקב יום ב', 16/8/2004, 14:05
ההסבר הוא פשוט מאד, כשמישהו רוצה לארגן הפגנה גדולה, הוא מעוניין למקסם את מספר האנשים שיגיעו. בישראל יש שלוש שיקולים עיקריים (מלבד נושא ההפגנה) שמורידים את מספר המגיעים, חובות של היומיום (עבודה, ילדים...), מצוות דת (שבת, כיפור...) וארועים חד פעמיים (כוכב נולד, מכבי תל אביב,...). מארגני הפגנות הימין יודעים שבקרב המופיעים הפוטנציאלים שלהם השיקול השני חשוב מאד. מארגני הפגנות השמאל יודעים שבקרב המופיעים הפוטנציאלים שלהם השיקול השני חסר חשיבות כמעט.

לא זכורה לי שום הפגנה *גדולה* באלון מורה.
תלמד להתמודד עם המציאות 240698
יעקב • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 16/8/2004, 14:52
גוש אמונים היו מארגנים כל שנה הקפות שניות. באותה שנה הם היו באלון מורה או שמא היה זה במה שהיום נודע כאיתמר. אבל זה לא נחשב. למחרת אין בית ספר - אסרו חג.

ואם אנחנו כבר כאן אז היו גם הפגנות שניות בקבר יוסף, קצת לפני שבני פריצי עמינו מסרו אותו לידי האויב ב 1995. היו הרבה אנשים. פגשתי את דודה שלי.
''הפגנות שניות '' 240700
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה ליעקב יום ב', 16/8/2004, 14:56
צירוף חביב. הפגנתם, אני מניח, נגד מתן תורה.
''הפגנות שניות '' 240716
יעקב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 16/8/2004, 15:44
הפגנו את חיבתנו לתורה אשר יקרה היא מכל סחורה.
תלמד להתמודד עם המציאות 240820
האייל האלמוני • בתשובה ליעקב יום ב', 16/8/2004, 22:52
זה לא נחשב פשוט מפני שזאת לא הפגנה *גדולה*.
תלמד להתמודד עם המציאות 240844
יוסי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 17/8/2004, 1:27
אדוני הנכבד מאד
אל תצרף אותי לשום מחנה, הבט על נושא הדיון ותבין מדוע הערתי לגבי מה שמכונה בארצנו הימין, לא רמזתי, אינני רומז וכו וכו
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות