בתשובה לדובי קננגיסר, 09/08/04 17:36
טיעונים נגד תה''ז 239442
יהונתן אורן • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 9/8/2004, 20:31
בישראל לא רק שיש ת''ז, השלב הבא הוא תעודת-זהות ממוחשבת, שתישא עליה פרטים רבים של המזוהה. הסיבה היחידה שעדיין לא משתמשים בה היא שניסקו זכתה במכרז להפקתה, והוגש בג''ץ על הזכייה שלה. הדיון המשפטי נסחב כבר כשנה וחצי.
טיעונים נגד תה''ז 239451
אביב י. • בתשובה ליהונתן אורן יום ב', 9/8/2004, 21:16
ההצעה בבריטניה לת"ז עד 2013 (שזוכה ללא מעט התנגדות) מדברת על ת"ז מן הסוג הזה (כולל מידע ביומטרי עד לרמת תביעת אצבע וצילום רשתית העין). אלו "פרטים רבים" מתכננים לשים על התעודה הישראלית?
טיעונים נגד תה''ז 239452
יהונתן אורן • בתשובה לאביב י. יום ב', 9/8/2004, 21:20
אני לא יודע. איפה הבחור הזה שמבצע היום את החיפושים?
טיעונים נגד תה''ז 239470
אביב י. • בתשובה ליהונתן אורן יום ב', 9/8/2004, 23:15
מר בחור, הראה את פרצופך!

עד שהבחור יגיע, נענה על השאלה עפ"י ה-EID הבלגי שמחולק כבר לצוציקים בגיל 12.

על התעודה הבלגית קיימים הפרטים הבאים (ב-* מסומן מידע שנמצא על הכרטיס באופן דיגיטלי והוא בעצם "בלתי נראה" עבור הבודק הקונבנציונלי):

- שם, שם משפחה + שם נוסף.
- לאום.
- מקום ותאריך הלידה.
- מין.
- מקום הנפקה.
- תאריך תפוגה.
- מספר ת"ז.
- תמונה.
- חתימה.
* כתובת.
* מידע טכני לצרכי בטיחות (מפתחות, אישורים וכו').
טיעונים נגד תה''ז 239484
יהונתן אורן • בתשובה לאביב י. יום ג', 10/8/2004, 0:22
בזמנו, דובר על תעודה שתחליף את שלל התעודות הקיימות. למשל, רשיון נהיגה, רשיון נשק, פרטים על סוג דם וכולי, כשפרטים שונים הם ''בלתי נראים'' עבור גופים שונים. אני לא יודע מה הוחלט בסוף.
האמת, בעידן התקשורת זה נראה מיותר. מספיק שיהיה לך את האישור להוציא מידע כדי שתוכל להיות מקושר לכל מאגרי הנתונים של השלטונות. הפרטים לא חייבים להיות על התעודה עצמה.
טיעונים נגד תה''ז 239502
אייל מולד(ר) • בתשובה ליהונתן אורן יום ג', 10/8/2004, 0:56
כבר דנו על כך בעבר. דווקא הרבה יותר זול פשוט ובטיחותי שכל אדם ישא עמו את נתוני הזיהוי שלו, מאשר להסתבך עם הקמת תשתית תקשורת והזדהות ועם רמאויות משני הכיוונים, וכל זאת רק כדי לבדוק פרט טריביאלי על אדם העומד מולך.
טיעונים נגד תה''ז 239552
האייל האלמוני • בתשובה לאביב י. יום ג', 10/8/2004, 10:26
האם בתעודה הבלגית לאום = אזרחות?
טיעונים נגד תה''ז 239558
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 10/8/2004, 10:52
בבלגיה חיים שני לאומים (הפלמים והוולונים). לאלו וגם לאלו אזרחות בלגית.
טיעונים נגד תה''ז 239560
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 10/8/2004, 11:12
השאלה אינה לגבי הלאומים בבלגיה אלא לגבי הלאומים בתעודה.

האם כתוב "פלמי" ו"וולוני"? ומה לגבי צרפתי היושב שם?
טיעונים נגד תה''ז 239574
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 10/8/2004, 12:07
לשיוך הלאומי בבלגיה יש משמעות אזרחית. אינני יודע לגבי המוביליות בין (רישום) הלאומים, אבל לדוגמא, יש פרלמנט פלמי ופרלמנט וולוני. אני לא ממש מומחה בנושא, אבל כנראה שיהודי (בלגי) צריך לבחור את השיוך הלאומי שלו. (אזרח) צרפתי היושב בבלגיה הוא צרפתי, הוא לא (אזרח) בלגי, כמוהו (אזרח) ישראלי היושב בבלגיה (אם אינו מחזיק באזרחות כפולה) או (אזרח) מרוקאי.
טיעונים נגד תה''ז 239587
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 10/8/2004, 12:36
זאת אומרת שיש רק שני לאומים אפשריים בתעודת הזהות הבלגית, וכל אזרח רשאי לבחור את שיוכו הלאומי?
טיעונים נגד תה''ז 240124
easy • בתשובה לדורון הגלילי יום ה', 12/8/2004, 21:56
הרעיון שלמדינה יש שני פרלמנטים וכל אזרח יכול להצביע רק לאחד מהם (ומן הסתם להיות מועמד רק לאחד מהם) ע"פ זהותו הלאומית מביא אותי להציע את הרעיון הבא:
1. במקום הכנסת יוקמו שני פרלמנטים.
2. בכל פרלמנט יהיו בדיוק 60 מושבים.
3. שני הפרלמנטים ישבו באותו מקום - בנין הכנסת ויתכנסו באולם המליאה.
4. כל הצבעה על חוק, הצעה לסדר היום, הצבעת אמון, הצבעה על הודעה של הממשלה וכל הצבעה אחרת יתבצעו בו זמנית בשני הפרלמנטים.
5. הצבעה תעבור ברוב קולות של שני הפרלמנטים ביחד. (אין צורך ברוב בכל אחד מהם בנפרד)
6. כל אזרח יוכל לבחור ולהבחר רק לאחד מהפרלמנטים.
7. מפלגות יוכלו להציע שתי רשימות שונות לכל אחד מהפרלמנטים או רשימה אחת בלבד לאחד מהם.
8. ההפרדה בין הפרלמנטים תעשה על בסיס מינו של הבוחר/הנבחר.

הנקודה שנשארת פתוחה: האם כל אזרח יבחר מבין הרשימות של בני מינו או להיפך.

הניסוחים בלשון זכר נובעים מהשובניסטיות של השפה העברית ומעצלותו של הכותב.
טיעונים נגד תה''ז 240126
יהונתן אורן • בתשובה לeasy יום ה', 12/8/2004, 22:00
למה אתה צריך את סעיף 8?
טיעונים נגד תה''ז 240142
easy • בתשובה ליהונתן אורן יום ה', 12/8/2004, 23:30
סתם, בשביל השוויון. ככה בטוח יהיו 50 אחוז ח"כים מכל מין.
טיעונים נגד תה''ז 240149
יהונתן אורן • בתשובה לeasy יום ו', 13/8/2004, 0:15
לדעתי זה יותר נחמד בלי הסעיף הזה. אבל אם כבר, אני מציע להכניס ייצוג מספרי הולם לערבים, דתיים, מזרחיים, נשים-ערביות-דתיות, נשים-מזרחיות-דתיות וכולי.
טיעונים נגד תה''ז 240285
easy • בתשובה ליהונתן אורן שבת, 14/8/2004, 2:34
דתים, מזרחיים וערבים זוכים לייצוג הוגן (פחות או יותר) בכנסת, נשים לא.
טיעונים נגד תה''ז 240302
יהונתן אורן • בתשובה לeasy שבת, 14/8/2004, 10:37
אבל אם הבחירות הן דמוקרטיות, ומסתבר שמיעוטים כן מצליחים להשיג ייצוג הוגן, אולי פשוט הבוחרים/ות לא רוצים/ות כמות כזאת של נשים בכנסת, או לא חושבים/ות שזה חשוב?
טיעונים נגד תה''ז 240308
easy • בתשובה ליהונתן אורן שבת, 14/8/2004, 11:45
יתכן. לי זה כן נראה חשוב.
אההה... אממממם... אופס, שוב ישנתי במשמרת... 239569
האייל האלמוני • בתשובה לאביב י. יום ג', 10/8/2004, 11:52
סליחה.

את ההחלטה במשפט אפשר לקרוא ב http://62.90.71.124/files/04/660/034/c03/04034660.c0...

על תעודת הזהות אפשר לקרוא ב http://www.mof.gov.il/mimshalZamin.ppt

הפרטים הגלויים יהיו:
שם משפחה
שם פרטי
שם האב
שם האם
תאריך הלידה
מספר זהות
מקום הלידה
המין
הלאום
מיקום ותאריך ההנפקה (אפשר לראות תמונה בעמוד 19)
טיעונים נגד תה''ז 240052
דובי קננגיסר • בתשובה לאביב י. יום ה', 12/8/2004, 16:34
לאום? אתה מתכוון לאזרחות, נכון?
טיעונים נגד תה''ז 240074
דורון הגלילי • בתשובה לדובי קננגיסר יום ה', 12/8/2004, 18:15
לא. מדובר בבלגיה, מדינה דו לאומית ביי דפינישן.
טיעונים נגד תה''ז 240103
דובי קננגיסר • בתשובה לדורון הגלילי יום ה', 12/8/2004, 20:03
כן, כן, ראיתי מיד אחרי שפרסמתי שכבר דיברו על זה...
טיעונים נגד תה''ז 240166
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ו', 13/8/2004, 7:25
יש תשובה לשאלה מתגובה 239587 ?
טיעונים נגד תה''ז 240268
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 13/8/2004, 22:38
כמו שכתבתי בתגובה 239574 אני לא ממש מומחה בנושא, וארבעה חודשים בבלגיה הפכו אותי (אולי) למישהו שמכיר את הנושא יותר מרוב אזרחי ישראל, אבל בוודאות לא למומחה לעינייני צ'יפס(1) וגופרה.
בקיצור, יש תשובה לשאלה מתגובה 239587, והיא "אני לא יודע".

___
(1) בדיחה (הולנדית): למה אלוהים נתן לבלגים צ'יפס ולערבים נפט? כי הבלגים בחרו ראשונים.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות