בתשובה ליעקב, 29/07/04 10:45
 |
|
 |
||
|
||||
 |
Imagine there's no heaven,
It's easy if you try, No hell below us, Above us only sky, Imagine all the people living for today... Imagine there's no countries, It isnt hard to do, Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace... Imagine no possesions, I wonder if you can, No need for greed or hunger, A brotherhood of man, Imagine all the people Sharing all the world... You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one, I hope some day you'll join us, And the world will live as one. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
"Imagine all the people living for today" זה דבר טוב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מה שמפריע לך? לא זה שהשיר משרת את הדקטטורים בכל העולם? משרת את הקומוניסטים הארורים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשבילך! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שיעור שתיים לסוכנים של המחלקה היהודית: 1) לא אומרים ימח שמם על יהודים. מכיון שהרבה קומוניסטים היו יהודים, לצערינו, לא אומרים על קומוניסטים את מה שכתבת. 2) לסוכן ששלח את המכתב לרב בתי הסוהר. לא צריך בכל מקום להכניס את דין רודף. זה ממש לא שייך לנושא הנדון. אפשר לכתוב משהו כמו "רב מטעם". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ימח שמו יגאל עמיר, למשל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי אתה מושתל בשמאל הקיצוני. שם הם לא ישימו לב שאתה מושתל. רק תלמד את הניואנסים בין אנרכיסטים נגד הגדר לדרך הניצוץ. צר לי אך בזה לא אוכל לעזור לך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני דווקא מעוניין להיות מושתל בקרב אנשי שלומך, על מנת להשחיר את דמותם ולהוציא להם שם רע יותר ממה שכבר יש להם. אמרו לי שבזה אתה דווקא יכול מאד לעזור לי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נתתי כמה טיפים ואתה מפר אותם. תתאמן על אלו ואח''כ נעבור הלאה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא לא, אל תגיד. אני מתאמן מצויין: השמאל מיותר. כל מי שמזכיר שבירת גפיים לפלשתינים מלפני 15 שנה הוא עמלק. לעומת זאת חשוב להזכיר את חלקם החשוב של הדתיים בבניית המדינה לפני 100 שנה. חבל רק שהשמאל היה שם והפריע. רק תגיד לי מה עוד שכחתי. אבל האמת היא שככל שאני ממשיך לעקוב אחרי דבריך אני יותר ויותר מגיע למסקנה שאתה הוא הפרובוקטור המושתל התורני (תרתי משמע). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פרט לחלקים שמרוב קשת-בענן אי אפשר לחוות עליהם דעה, אני אכן מתנגד לרוב השיר. ובכל זאת, אני יכול להבין איך אנשים מיושבים בדעתם מצדדים בשורות של השיר הזה, פרט לאותה אחת שציטטתי קודם לכן. (אם כבר, גם חיים עם Nothing to kill or die for נראים לי די עצובים). [לא מקבלים קנס על התלהמות בשטח בנוי בגלל שלושה סימני ')' רצופים?] |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצטרף לרעיון להפוך את אימג'ין להמנון. אפשר לחיות חיים טובים, ערכיים ומלאים בלי לרצות להרוג או למות למען משהו. הרבה יותר חשוב (ןולפעמים יותר קשה) זה לחיות ולעבוד למען משהו. לגבי ''לחיות למען היום'' - באיזשהו מובן השיר סותר את עצמו בשורה הזו, מאחר וכל השיר הוא בעצם קריאה לחתור למען מחר יותר טוב. עם זאת, אני מאוד מבין מאיפה השורה הזו באה - אנשים גורמים כל כך הרבה סבל לאחרים (ולעצמם) כאשר הם שמים כל מיני אידאלים מופשטים ועתידיים מעל היום-יום, שצריך להזכיר להם לא לעשות זאת. אני מאמין שרוב הסבל היום בעולם לא נגרם כתוצאה מפאסיביות של אנשים אלא כתוצאה מאקטיביות - לא בגלל שאנשים נמנעים מלעזור ולעשות טוב, אלא בעיקר בגלל שאנשים עושים רע שהם מאמינים שמשרת את הטוב הגדול יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש הבדל בין רצון למות ולהרוג ובין שיהיה לך דבר שתהיה מוכן למות או להרוג למענו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 135718 השיר הזה הוא רק שיר יפה, חלום הזוי בהקיץ, שכיבה על דשא ליד מפל זורם תוך כדי צפיה בענן לבן על גבי שמים כחולים, מנגינה מנומנמת ומנמנמת שכיף לשמוע. כדרך חיים הוא משול לקטטוניה. בתור המנון הוא חלום בלהות1. עדיף כבר להוסיף לדגל ישראל ציור של פרה אוכלת עשב. הוא מזכיר מאוד תאורים דתיים (די דוחים) ל"עולם שכולו טוב" (כנראה שהחילוניים גם היו צריכים גירסה). לא הייתי נוגע עם מקל, בכל גני העדן האלה. _______ 1 מלבל העובדה ששיר כזה כהמנון לאומי הוא אוקסימורון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. מאחר והוספת נופך משלך על הסמיילי שבכותרת - לא תוכל - לעולם! - לטעון שלא ראית אותו! (לפני רגע או שניים ניעור בי דחף מאוד חזק להוסיף מק"פים גם לפני סימן הקריאה המסיים ולאחריו, אבל אני מוותרת, העירו לי פעם שזה עושה קצת כאב ראש לאנשים רגישים) ב. אכן, בין מצדדי השיר ו/או חלק משורותיו ישנם אנשים המיושבים בדעתם, אך אני, למרבה הצער (אם כי לאו דווקא הצער *שלי* באופן אישי), אינני נמנית על קטגוריה זו. ג. חיים עם Nothing to kill or die for, הם דווקא סידור מצויין. ד. לתגובה 236617: אינני בטוחה לגבי משמעות המשפט Imagine all the people living for today. ייתכן שזהו חלק מן המחאות השגורות משנות השישים, כנגד התרבות החומרנית, ייתכן שזו מחאה כנגד הרטוריקה הדתית בדבר מלכות השמיים וכו' - וייתכן, כיון שבג'ון לנון עסקינן, בחור נפלא ופילוסוף לא ממש ענק - שאין לה, לשורה הנ"ל, משמעות עמוקה מחקר. על כל פנים, אם התצהיר המובלע שבשאלתך היה כי מוטב לחשוב על יום המחר ולהתכונן לקראתו, כספית ובכל מובן אחר - מסכימה אתך! לא חתמתי ביחד עם לנון ז"ל על כל מילה מן המילים (ולו חתמתי ביחד איתו - אכן לא הייתי צריכה לדאוג ליום המחר, וממילא היה חזון השורה הנ"לית מתגשם בי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ג. השיר אינו מצטיין ברלוונטיות המיידית שלו לחיי היום-יום, ולכן בפרשנות ל- Things to kill or die for אני מרשה לעצמי גם רעיונות היפוטתיים. לא קשה לי למצוא דוגמאות, והייתי מאד מודאג אם זה לא היה כך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי כל קשר לקטנוניות שלעיל (תגובה 236641). __________ 1 בבקבוק 2 2 שפעם הכיל שמן זית מהול במים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן, תודה. ב- Google מגלים שיש 240 "היפוטתי" ו- 480 "היפותטי". אם כבר, לעומת 2,300,000 פעמים "hypothetical" אפשר למצוא 535 "hypotethical" (שילמדו: כותבים icalטתhypo). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם יצא לך לקרוא את המילים? בעולם של השיר אין ולא יהיו דיקטטורים קומוניסטים הם האנשים שעיצבו את המאה העשרים- הם אנשי המעש הגדולים שלנין וסטאלין ניצלו בציניות לבנות להם דיקטטורה שוויונית לכו-לם חוץ מלאנשי שלומם (מזכיר יותר קפיטוטאליזם מאשר קומוניזם) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"האנשים שעיצבו את המאה העשרים" זו מחמאה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מחמאה או לא הרבה מהקומוניסטים שינו את ההיסטוריה ברעיונות שלהם ובביצוע אני חובב מהפכות :) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העולם של השיר הוא עולם הזוי. אולם ההזיות של השיר הזה הינם אופיום להמונים. במקום שאנשים יזהו את הדקטטור העומד ומארגן את העם השכן לצבא תוקפני ויחסלו את הסכנה שבתוקפן, הם חיים עם שיר של בא לא נעשה כלום ונדבר עם התוקפן על עולם ללא מלחמות. במקום שאנשים יילחמו בדקטטור ויפילו אותו הם שרים שירים על כך שאין שום דבר ששווה להאבק עבורו. ובמקום לשלוח את הקומוניסטים הארורים לעזאזל הם יאכלו את השקרים על עולם קסום בו אין רכוש וכולם שווים. לסיכום: השיר זורה אשליות אשר מנוצלות על ידי אנשים רעים. לגבי קומוניסטים - הם או טפשים או רשעים. ולגבי הטפשים - נכון הם עשו הרבה דברים וגם הרבה שטויות. אלולא הלכו אחרי ההבל הזה סטלין לא היה מגיע לשלטון. ויש להבהיר, לנין וסטלין הינם תוצאה הכרחית של אידיאולוגיות על שוויון הנותנות כח למדינה לכפות את השוויון. אין שום אפשרות שאידיאולוגיות כאלו יובילו למשהו אחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לייחס למוצר בידורי שיווקי השפעות ברמת משטרים - זה כשלעצמו עניין הזוי. אין טעם לנתח שיר מסוג זה יותר מדי, אבל אם מוכרחים לעשות עליו שיעור ספרות קצרצר של כיתה ו' - הוא הזוי, נכון, ולאו דווקא במובן שלילי של המילה. השיר אינו מתיימר להביא תמונת מציאות אלא הוא מוחה כנגדה ומנסה להמריץ את שומעיו לחתור לעולם שסולם הערכים שלו יהיה שונה - ובהחלט אינו מנסה למכור פאסיביות כשיטת פעולה, אינני יודעת מנין לקחת את זה. לדקלם סטאלין-לנין-סטאלין-לנין זאת לא חכמה גדולה, עשו את זה לפניך ויש לשער שימשיכו אחריך, ומדובר בתופעות שצמחו על קרקע שונה לגמרי מימינו אנו. אדרבה, במקום לנאום על דיקטטור תיאורטי ועל "אנשים רעים" מאגדות האחים גרים - תן דוגמאות מ*שלושים השנים האחרונות*, לדיקטטורות ולמשטרים קומוניסטיים *ממשיים*, עם שמות, שמוצר תרבות-המונים פופולארי כלשהו "שירת" אותם באופן כה עוצמתי כפי שאתה מדמה. ואם כבר, ניתן לייחס לכמה שירים חסידיים ששמעתי השפעות מטמטמות לא פחות - וכשרואים את התגובה המסוממת של האנשים לשירים אלה - זה קצת מבהיל (ועם זאת, אני עדיין מתקשה להאמין שהשירים הנ"ל ודומיהם הם שיביאו להמלכת מלכים או להדחתם, בפועל, בעולם האמיתי. ההשפעה היא ברמת ההיטמטמות האישית). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
30 השנים האחרונות מתחילות ב 1974: בהפוך על הפוך נוכל לאמר שהודות ליציאת וויטנאם צמח שם משטר נסבל כי הקומוניסטים הגיעו לשלטון והתמוטטו. המשטר בצפון קוריאה מדכאת את עמה בגלל שהכל יחסי. הסובלנות כלפי האיסלאם המיליטנטי נובע מכך שאין שום דבר להלחם עבורו. זה כמובן לא רק שיר אחד. זה גם עוד כל מיני שטויות כמו RATHER RED THAN DEAD אבל הכל ביחד מכוון לכניעה לטרור.ועזבי את הקטע של פרס על כך שאין מה ללמוד מההסטוריה. וגם תנהגי בקצת יותר זהירות כלפי הסיסמא שחורבן שלישי לא יהיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין טעם להתייחס לכל דבריך, אני דיברתי על השאלה האם לפריטי תרבות צרכנית יש הקשר שמעבר לכלכלי, אבל נעזוב את זה. אני מתחילה להבין את האיש מתגובה 230727. רק דבר אחד, ביחס למשפט האחרון שלך. נראה שדבריי הקצרים והלא מפורשים ביחס לשבלונת סטאלין-לנין וההבדלים בתנאי השטח, בילבלו אותך מעט. אז הריני להרגיע: אל תדאג לזהירות או לחוסר הזהירות שלי. בניגוד לסביבה בה אתה חי וממנה אתה ניזון, לא כל האנשים חיים על סיסמאות. לי שום סיסמה לא עושה את זה, בשום מצב. וממילא אתה וחבריך, והמשת"פים שלכם מן העבר השני (אויבי-עולם מרים הבטוחים, איש איש מצידו, כי אין תקנה אלא שפך דמים הדדי, נצחי - הם בפועל, בשורה התחתונה, משת"פים לאותו עניין עצמו, גם אם הם משוכנעים שלא), מביאים עלינו את החורבן בכל מקרה. שבת שלום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הזהרנו מפני הסכמי אוסלו מהרגע הראשון וצדקנו. אנו מזהירים היום מפני ההתנתקות ואנו צודקים. ישנם אולי 20% שיש להם רציונל (שאני כמובן מתנגד לו) לתמוך באוסלו ובהתנתקות. השאר חיים באיזושהי תקווה שהגנרל הגדול מצא תרופה חדשה לבעיית הטרור - בורחים וזה עובר. ואם הגנרל אומר אז זה בטח יעבוד. המצב הזה אליו מגיעים אנשים נובע מהרבה סיבות, אולם אחת מהם היא השטף של שירים הזויים על עולם טוב יותר שיגיע אם רק נלמד לאהוב את יחיא עייש, עראפאת, היטלר, עז א-דין אל קסאם, מאו, חמלניצקי ושאר הרשעים שהם בסך הכל בני אדם כמונו שאוהבים ללכת לקולנוע ולשיר את "אומרים ישנה ארץ". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ליצור במשך שנים ארוכות עובדות קשות בשטח (תחת היתממות "המדינה שלחה אותנו, אנחנו ילדים בגיל הגן ואין לנו עיניים בראשנו, אנחנו לעשות רק מה מדינה להגיד לנו") ואחר כך להתנגד להסכמים - גם זאת לא חכמה גדולה. אחח, אין טעם ללעוס כאן חומר לעוס, זה מייאש. חמלניצקי והיטלר. אוקיי, אז אני מוכנה לעשות מצווה ולהציע לך ולחבר מרעיך שיר נשכח, מתוק להפליא, פרי עטה של המחברת ז"ל ששמה מופיע בכותרת דיון זה: "בבית חלומותי, אשר בראש גבעה, *תנורררר* גדול אבנה, ו*אששששש* תמיד תבער..." - מכיר? חומד של שיר, אה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שפיכות דמים היא תוצאה בלתי נמנעת של הפקרת חלקי מולדת היהודים. שלום ייכון רק על יסוד ביטחון וביטחון לישראל יהיה רק על יסוד זכות היהודים לארצם, ארץ ישראל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השיר לא אומר שהכל יחסי ולא אומר שצריך להיות סובלני כלפי האיסלאם המילטנטי. להפך, הוא אומר שצריך לשאוף לעולם בלי דתות בכלל ולכן הוא לא ממש סובלני לאף סוג של איסלאם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתי רוצה להזמין אותך למפגש הריינבו הקרוב בתנועת הריינבו אין מנהיגים ואין מלחמות, יש הרבה יהודים מסורתיים שתומכים בתנועה למען אהבה ושלום עולמיים ללא גבולות וללא שנאה :) זהירות! אחרי שטעמת את אהבת האדם אתה עלול להדבק:) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך השיר משרת דיקטטורים, באיזה דיקטטורים מדובר, איך הוא משרת את הקומוניסטים ובאילו קומוניסטים מדובר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתוב, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, עכשיו הכל ברור, מזל שהארת את עיני. אבל נשאר לנו עניין הדיקטטורים... יש לך איזה דיקטטור בשבילי, שיכול להיכנס לפראמטרים הנדונים (תקרא את השיר, ליתר בטחון, אולי אתה תבין משהו שאני לא הבנתי)? רגע רגע, שאני אבין עד הסוף: ומה עם קומוניסטים *לא* ארורים? (או שאין? בכלל?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממה שראיתי, על הקומוניסטים הלא ארורים לא דובר. _________ ולעניין השיר: all we need is love כל מילה נוספת מיותרת:) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן. קומוניסטים לא ארורים זו קבוצה ריקה. תקראי את האייק, הדרך לשעבוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היי, עצור. הרי יש קומוניסטים יהודים, ואתה ודאי לא אומר "ארור" על יהודי. אמור מעתה: הקומוניסטים הארורים או היהודים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טז אָרוּר, מַקְלֶה אָבִיו וְאִמּוֹ; וְאָמַר כָּל-הָעָם, אָמֵן. {ס} יז אָרוּר, מַסִּיג גְּבוּל רֵעֵהוּ; וְאָמַר כָּל-הָעָם, אָמֵן. {ס} יח אָרוּר, מַשְׁגֶּה עִוֵּר בַּדָּרֶךְ; וְאָמַר כָּל-הָעָם, אָמֵן. {ס} יט אָרוּר, מַטֶּה מִשְׁפַּט גֵּר-יָתוֹם--וְאַלְמָנָה; וְאָמַר כָּל-הָעָם, אָמֵן. כ אָרוּר, שֹׁכֵב עִם-אֵשֶׁת אָבִיו--כִּי גִלָּה, כְּנַף אָבִיו; וְאָמַר כָּל-הָעָם, אָמֵן. {ס} כא אָרוּר, שֹׁכֵב עִם-כָּל-בְּהֵמָה; וְאָמַר כָּל-הָעָם, אָמֵן. {ס} כב אָרוּר, שֹׁכֵב עִם-אֲחֹתוֹ--בַּת-אָבִיו, אוֹ בַת-אִמּוֹ; וְאָמַר כָּל-הָעָם, אָמֵן. {ס} כג אָרוּר, שֹׁכֵב עִם-חֹתַנְתּוֹ; וְאָמַר כָּל-הָעָם, אָמֵן. {ס} כד אָרוּר, מַכֵּה רֵעֵהוּ בַּסָּתֶר; וְאָמַר כָּל-הָעָם, אָמֵן. {ס} כה אָרוּר לֹקֵחַ שֹׁחַד, לְהַכּוֹת נֶפֶשׁ דָּם נָקִי; וְאָמַר כָּל-הָעָם, אָמֵן. {ס} כו אָרוּר, אֲשֶׁר לֹא-יָקִים אֶת-דִּבְרֵי הַתּוֹרָה-הַזֹּאת--לַעֲשׂוֹת אוֹתָם; וְאָמַר כָּל-הָעָם, אָמֵן. {פ} |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוקיי, השתכנעתי. יש גם איזה ארור בלי "אמן", או שזה בא קומפלט? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בפרק הבא | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אָרוּר מַשְׁגֶּה עִוֵּר בַּדָּרֶךְ אֲשֶׁר יָקִים אֶת-דִּבְרֵי תּוֹרָת בְּהֵמָה וְשֹׁכֵב עִמָה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. מה זה "יָקִים אֶת-דִּבְרֵי תּוֹרָת בְּהֵמָה"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה "אָרוּר, אֲשֶׁר לֹא-יָקִים אֶת-דִּבְרֵי הַתּוֹרָה-הַזֹּאת--לַעֲשׂוֹת אוֹתָם"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שירת הסטיקר מילים: דוד גרוסמן דור שלם דורש שלום תנו לצה"ל לנצח עם חזק עושה שלום תנו לצה"ל לכסח אין שלום עם ערבים אל תתנו להם רובים קרבי זה הכי אחי גיוס לכולם, פטור לכולם אין שום ייאוש בעולם יה יש"ע זה כאן נ נחמן מאומן no fear, משיח בעיר אין ערבים אין פיגועים בג"ץ מסכן יהודים העם עם הגולן העם עם הטרנספר טסט בירכא חבר, אתה חסר הקדוש ברוך הוא אנחנו בוחרים בך בחירה ישירה זה רע הקדוש ברוך הוא אנחנו קנאים לך ימותו הקנאים *כמה רוע (כמה רוע רוע) אפשר לבלוע (אפשר לבלוע לוע)* אבא תרחם אבא תרחם קוראים לי נחמן ואני מגמ מגמגם כמה רוע (כמה רוע רוע) אפשר לבלוע (אפשר לבלוע לוע) אבא תרחם אבא תרחם ברוך השם אני נושם ולכן... מדינת הלכה - הלכה המדינה מי שנולד הרוויח יחי המלך המשיח יש לי בטחון בשלום של שרון חברון מאז ולתמיד ומי שלא נולד הפסיד חברון אבות שלום טרנספר כהנא צדק cnn משקר צריך מנהיג חזק סחתין על השלום תודה על הבטחון אין לנו ילדים למלחמות מיותרות השמאל עוזר לערבים בגין טוב ליהודים פושעי אוסלו לדין אנחנו כאן הם שם אחים לא מפקירים עקירת ישובים מפלגת את העם מוות לבוגדים תנו לחיות לחיות מוות לערכים כמה רוע... (x2) לחסל, להרוג, לגרש, להטעות להדביר, להסגיר, עונש מוות, no fear להשמיד, להכחיד, למגר, לבער הכל בגללך, חבר |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמן. אבל אני לא מחליף את התקווה להיות עם חופשי בארצנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין אם "מסיג גבול רעהו" ו"מטה משפט גר יתום ואלמנה" מתייחס רק ליהודים? האם מותר להשגות עוור בדרך בתנאי שאינו בן ברית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 236702 | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |