בתשובה ליובל נוב, 21/07/04 21:45
שאלה לקהל 235279
שוקי שמאל • בתשובה ליובל נוב יום ו', 23/7/2004, 13:04
ראשית ברצוני להעיר משהו בקשר ל%10 ההומוסקסואלים של דו"ח קינסי. חלק גדול מהסטטיסטיקה שלה (נדמה לי) נאסף בעזרת שאלונים. רבים מן השאלונים מולאו ע"י אסירים שהם "מדגם רע" ביותר ממובן אחד. כמוך, גם אני חשבתי שהמספר הנכון הוא %3-4, אבל מתברר שרוב הסוציולוגים דבקים במספר של %6 הומואים זכרים ועוד %4 לסביות. יכול להיות שהכשל אינו במדגם רע אלא בערבוב בין נטיות הומוסכסואליות לאורח חיים הומוסכסואלי.
באשר ל"הבה נתחכמה לו" של בוחרי ש"ס. אני מנחש שמנהיגי התנועה עלו על הרעיון במקרה. אי הדיוק בחיזוי האלקטורט של ש"ס (נדמה לי שאלו היו בחירות עירוניות) נבע בראשיתו מכך שהסקרים היו טלפוניים והיחס של מכשירי טלפון לנפש בקהל ש"ס היה נמוך במיוחד ("שוב "מדגם רע"). לאחר שהדבר קרה במקרה, מייסדי ש"ס הבחינו שמדובר בשיטה מצויינת איך לערער את האמינות של התקשורת החילונית בעיני הציבור שלהם ולקרבם עוד יותר למנהיגיהם הקהילתיים (צריך לזכור שהתקשורת היא חיבור לפעמים יחידי בין קהל ש"ס לבין שאר הציבור הישראלי). מדובר כאן בשני ציפורים בירייה אחת: גם מאפשרת לציבור המקופח של ש"ס לנקום בעולביו וגם יוצרת מומנטום של התנתקות מעטיני התקשורת האשכנאצית-סמולנית.
באשר למוממנטום הנצבר בשיטה זו או דומה לה מדובר בטקטיקת בחירות ידועה ששמעתי עליה (ברמת התאוריה) במערכת הבחירות הראשונה של ברק. צריך לזכור 2 עובדות יסוד של החיים הפוליטיים:
א) חלק ממה שקרוי בלשון הנקייה של הפוליטיקאים "פעילים"/"השטח"/"הסניפים" אינם אלא "יושבי קרנות"/"בטלנים"/נוכלים זעירים/"אנשי עסקים" (של אויר) שבשבילם הבחירות הם מפעל הפיס של החיים. חלק גדול מהכישורים שלהם הוא היכולת לזהות את העגלה הנכונה בזמן הנכון ולעלות עליה.
ב) בקרב הציבור הרחב יש נטייה חזקה להטות אחר הרבים ("אם כולם אומרים אז ...").
אם אתה מצליח באופן אמיתי או מלאכותי ליצור אוירה של עלייה בתמיכה בך אתה יכול ליצור מומנטום שיעזור לך לסחוף את הציבור הרחב למחנך.
פרשת משאל ההתנתקות של מתפקדי הליכוד היא מקרה טוב: נדמה לי שבחודש שלפני ההצבעה יותר מ-%40 מהמתפקדים שינו את דעתם. שינוי כזה בנושא שהוא מרכזי כל כך בחיים הפוליטיים בקרב אנשים שהם פעילים פוליטית, יכול לנבוע רק מ-‏2 סיבות:
א) מתפקדי הליכוד הם אספסוף חסר בינה שדעותיו הן כקנה סוף ברוח.
ב) המתפקדים שיקרו ביודעין כדי להכשיל את הסוקרים או כדי ליצור מומנטום.
אפשר ללמוד מכך, שתופעת השקר לסוקרים חרגה מזמן ממחנה ש"ס והיא כיום נפוצה בכל מחנה הימין.
4% ועוד 6% הם כמובן 5% 235294
עוזי ו. • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 23/7/2004, 15:44
4% ועוד 6% הם כמובן 5% 235298
שוקי שמאל • בתשובה לעוזי ו. יום ו', 23/7/2004, 16:18
לא. כך שמעתי את הנתון והכוונה היא % מהמין כולו.
4% ועוד 6% הם כמובן 5% 235320
עוזי ו. • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 23/7/2004, 18:21
אני לא מאמין שסוציולוג יכול לכתוב שתכונה מסויימת מתקיימת ב"ארבעה אחוזים מהגברים, וששה אחוזים מהנשים - ובסך הכל 10 אחוזים מהאוכלוסיה".

(סקופ: 97% מהישראלים תומכים במועמדותו של שמעון פרס לראשות הממשלה. במועמדות תומכים 37% ממצביעי העבודה, 30% ממצביעי המפלגות הערביות, 21% ממצביעי מפלגות השמאל האחרות, 6% ממצביעי הליכוד ו- 3% ממצביעי מפלגות הימין האחרות).
4% ועוד 6% הם כמובן 5% 235321
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לעוזי ו. יום ו', 23/7/2004, 18:23
זה בגלל אופן החשיבה הסקסיסטי שלך.
4% ועוד 6% הם אולי 5% ואולי לא. 235326
אביב י. • בתשובה לעוזי ו. יום ו', 23/7/2004, 18:36
אבל 4% מהאוכלוסיה הם גברים הומוסקסואליים ו-‏6% מהאוכלוסיה הם נשים לסביות ובסך הכל 10% מהאוכלוסיה אינה הטרוסקסואלית, אפשר לכתוב (בלי קשר לאם זה נכון עובדתית או לא).
4% ועוד 6% הם אולי 5% ואולי לא. 235327
דורון הגלילי • בתשובה לאביב י. יום ו', 23/7/2004, 18:39
האם עלי להסיק מכך, שכאשר מדובר על 15 ס"מ אורך ממוצע, מתכוונים לממוצע של כלל האוכלוסיה, ולא רק של הגברים?
4% ועוד 6% הם אולי 5% ואולי לא. 235330
אביב י. • בתשובה לדורון הגלילי יום ו', 23/7/2004, 18:47
אתה רומז לכך שרק גברים מודדים את האורך של הממוצע שלהם?
4% ועוד 6% הם אולי 5% ואולי לא. 235332
דורון הגלילי • בתשובה לאביב י. יום ו', 23/7/2004, 18:53
לא. גם (בעיקר?) נשים מודדות את האורך הממוצע שלהם.
תגובה 71023
עלית עלינו 235364
הקשה המקשה • בתשובה לדורון הגלילי שבת, 24/7/2004, 2:35
(לא היה לנו לב לגלות לך לפני זה)
4% ועוד 6% הם אולי 5% ואולי לא. 235455
צב מעבדה • בתשובה לאביב י. יום א', 25/7/2004, 0:17
החישוב שלך קצת מוזר. אם נמשיך את קו החשיבה שלך כך אז 94% מהגברים ו 96% מהנשים הם הטרוסקסואלים ואז יוצא ש 190% מהאוכלוסיה הם הטרוסקסואלים.

לא מסתדר לי.
4% ועוד 6% הם אולי 5% ואולי לא. 235464
אביב י. • בתשובה לצב מעבדה יום א', 25/7/2004, 0:46
בעיה :)

הטריק המגניב בסימן החמוד הזה -%- הוא לדמיין מיד כבשה, לדמיין את הכבשה אומרת "מהההההה"‏1 ומיד לשאול אחוז מהההמה? אני כתבתי שאולי מדובר באחוז "מהההה" האוכלוסיה ולא אחוז "מההההה" קבוצת המגדר.

אם כתבת 94% מהגברים הומואים ו96% מהנשים לסביות, אז בהנחה שקבוצת הגברים שווה לקבוצת הנשים, באמת נקבל 95% מהאוכלוסיה (יכול להיות שיש 55% נשים באוכלוסיה, למשל, ואז זה לא יוצא בדיוק 95%).

אם כתבת 94% מהאוכלוסיה הם גברים הומואים (כמו שכתוב בתגובה שלי) ו96% מהאוכלוסיה לסביות, אז אתה לא צריך לחשב כלום, אתה צריך ללכת לים להרגע ולחזור לאסוף נתונים מחדש.

אם כתבת 4% מהאוכלוסיה הם גברים הומואים (כמו שכתוב בתגובה שלי) ו6% מהאוכלוסיה לסביות, אז 4%+6% "מההה" אותו השלם, יוצא 10%.

______
4% ועוד 6% הם אולי 5% ואולי לא. 235874
שוקי שמאל • בתשובה לאביב י. יום ב', 26/7/2004, 18:27
דרך אגב, אביב האם אלה הנתונים הנכונים? אני משום מה זכרתי (מהרצאה באוניברסיטה המשודרת של גל"צ) %6מהאוכלוסיה הם גברים הומוסקסואלים ו-%4 לסביות.
4% ועוד 6% הם אולי 5% ואולי לא. 235879
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 26/7/2004, 18:32
נדמה לי שאתה צודק, יש קצת יותר גברים מנשים עם הנטיה הזאת.
4% ועוד 6% הם אולי 5% ואולי לא. 235912
שועל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 26/7/2004, 23:15
יש יותר גברים לסביות?! (אידיוטי, אבל מתבקש...)
4% ועוד 6% הם אולי 5% ואולי לא. 235880
אביב י. • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 26/7/2004, 18:35
אין לי שמץ של מושג (סתם כתבתי מספרים בשביל לדבר על אחוזים). יש פתרון: הומואים ת'תפקדו!
4% ועוד 6% הם אולי 5% ואולי לא. 235886
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאביב י. יום ב', 26/7/2004, 18:54
סתם ציטוט, אין לי מושג כמה מהימן:

Most random surveys carried out in the U.S. and Western Europe tend to place the number of people who have ever had same-sex experiences at around 8%, and the number who prefer exclusively same-sex experiences at between 1% and 2% for males and below 1% for females.

(מתוך: http://www.fact-index.com/h/ho/homosexuality.html#Ho...)
4% ועוד 6% הם אולי 5% ואולי לא. 235916
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 26/7/2004, 23:36
שני הנתונים בודקים שתי קצוות של סקאלת החד-מיניות. מסקרן אותי מה הנתונים לגבי אלו שהם במידה זו או אחרת בי-סקסואלים (כלומר, מקיימים באופן די קבוע יחסי מין גם עם בני-מינם‏1.

‏1 "בנות מינן" זה הנקבה רבים של "בר מינן", לא?
4% ועוד 6% הם אולי 5% ואולי לא. 235983
ברקת לא פה • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 27/7/2004, 13:57
Bisexual is the Nigger of the gays.
4% ועוד 6% הם אולי 5% ואולי לא. 235995
אלמנה ויתום • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 27/7/2004, 14:15
לפי השאלות האלה אפשר לחשוב שפוקו לא היה.
4% ועוד 6% הם אולי 5% ואולי לא. 237273
רודי וגנר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 1/8/2004, 18:29
התוצאה לגבי מס' האנשים שחוו חוויה חד-מינית אי-פעם נראה לי נמוך. מצד שני, אולי זה נובע מסוג האנשים אתם אני מסתובב.
ובלי כל קשר, אני מעריך שבדיקה סטטיסטית תגלה ש:
1. יותר נשים מגברים חוו חוויה חד-מינית כלשהי.
2. יותר גברים מנשים מעדיפים באופן אקסלוסיבי את בני מינם (זה מופיע בציטוט לעיל).

צירוף שתי הטענות האלו עשויה להגיד משהו מעניין על הגבולות של הגדרות "נטיה מינית" אצל שני המינים.
כן אבל 238711
אריאלה • בתשובה לרודי וגנר שבת, 7/8/2004, 16:52
אם אתה גר בתל אביב, ליד מכון הכושר Everybody, אז יהיה לך נדמה שרק 10% מהגברים סטרייטים ושהנשים אולי לא לסביות, אבל יש בערך רק 30% מהן וכולן מורכבות מ-‏90% שרירים.
ונשאלת השאלה לגבי אחוז הומואים באוכלוסייה - על איזו אוכלוסייה אנחנו מדברים? העולם המערבי? העולם כולו? ישראל?

חוץ מזה שמישהו פעם אמר לי שיש בתל אביב 40,000 יותר נשים מגברים. כשמחשבים את זה עם ההומואים מקבלים תוצאה מדכאת נורא. מישהו יודע אם זה נכון, ואם כן - איך משתלבות במשוואה קשישות אלמנות? אולי הן מטות את הממוצע ואליו אצלנו הצעירים זה קצת פחות גרוע?
יותר נשים מגברים 238731
יובל רבינוביץ • בתשובה לאריאלה שבת, 7/8/2004, 18:56
נראה שהזירה התל-אביבית לא נבדקה, אבל על המצב בכללותו כבר פורסם מאמר: דיון 541.
4% ועוד 6% הם אולי 5% ואולי לא. 238720
הפונז • בתשובה לרודי וגנר שבת, 7/8/2004, 17:51
אולי צירוף שתי הטענות האלה מראה, שההבדל בין חוויה חד-מינית של נשים לחוויה דו-מינית של נשים, הרבה יותר קטן מההבדל בין חוויה חד-מינית של גברים לחוויה דו-מינית של גברים?
שאז, מן הסתם ככל שהמרחק בין שני אירועים/חוויות גדול יותר, ההטיה (נטייה?) תהיה מובהקת יותר.
(למשל - לחובב בשר יהיה יותר קל להסתדר עם עוף, מאשר לצמחוני, ואני מדבר על הטעם, לא על האידיאולוגיה).

ולגופו של עניין - בחוויה חד-מינית של נשים, לא קורה פיזית שום דבר שלא קורה בחוויה דו-מינית של נשים, בניגוד למקרה השני.
לא מאמין? 249981
עוזי ו. • בתשובה לעוזי ו. יום ו', 1/10/2004, 14:24
רופאה אחת הפנתה את תשומת לבי לנתון הבא (מתוך מאמר ב"הרפואה", עתון ההסתדרות הרפואית בישראל, כרך 143ט', 9/2004, עמ' 676): בפסקה על האפידמיולוגיה של ADHD מספרים ש"שכיחותה משתנה במדינות שונות: בקנדה - 12% (9% בבנים ו- 3% בבנות), ..."

לסניגורים-מלידה אני רוצה להעיר ששכיחות של 18% של ADHD בקרב אוכלוסיה טבעית כלשהי היא מאד לא סבירה.
לא מאמין? 250107
דובי קננגיסר • בתשובה לעוזי ו. שבת, 2/10/2004, 17:40
מאיפה הבאת את ה-‏18 הזה?
לא מאמין? 250112
דורון הגלילי • בתשובה לדובי קננגיסר שבת, 2/10/2004, 18:14
אם 9% מהאוכלוסיה הינם בנים היפר אקטיביים, אזי (בהנחת שוויון (מספרי) בין הבנים לבנות) מדובר ב18% מהבנים.
שאלה לקהל 235295
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 23/7/2004, 15:54
באשר לשינוי הדעה של מתפקדי הליכוד - רבים (ניצה, כדוגמה למישהו שהיה מעורב בעניין, אם כי ללא יומרה למבט כולל) חושבים שלא נכון בכלל שהיה שינוי דעה, אלא שהסקרים היו מוטים, כנראה בכוונה כדי לשרת מטרות של מזמיניהם.
שאלה לקהל 235300
שוקי שמאל • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 23/7/2004, 16:40
זה הסבר קצת "מסובך". המזמינים היו אנשי שרון. האם הסוקרים הם שניסו להפיל בפח את שולחיהם? אפשרות יותר סבירה היא שהמתפקדים רצו להפיל בפח את הסוקרים ו/או את שולחיהם (לדעתי את שניהם). במקרה זה לא צריך לנחש יותר מדי. המתפקד עוזי כהן (סגן ראש העיר רעננה?) אמר בריש גליי כי הוא משקר לסוקרים.
התופעה של "הכשלת" הסוקרים שהעלה יובל היא תופעה חזקה מאוד. הסוקרים לבחירות טוענים שהם מקזזים אותה ע"י שהם פוסלים מקומות בהם היו אי- התאמות בין הסקרים לתוצאות בבחירות הקודמות. (מישהו באייל כבר העיר שבכך הם שוב דוגמים "רע" את מצביעי ש"ס).
זה שהתופעה פשטה מחוגי ש"ס לתוך הליכוד זה מובן מאליו, כיון שיש חפיפה גדולה בין האלקטורט של 2 המפלגות.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות