בתשובה לאורי פז, 11/07/04 15:44
הבבלים? 232536
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאורי פז יום א', 11/7/2004, 15:52
הבבלים? תבדוק במקורות 232538
אורי פז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 11/7/2004, 16:02
שכ"ג מכובדי,
פרסמתי לפני כשנה ומשהו מכתב במוסף היוקרתי "ספרים" של הארץ, כתגובה למאמרו של העורך מיכאל הנדלזלץ, שטען שהכול מהבבלים.
להפתעתי הרבה גיליתי כשרכשתי את ספרו "ספר הספרים הזמני" (ידיעות אחרונות), המכנס רשימות מהטור השבועי המרתק שלו במוסף, שהרשימה ההיא שלו לא נכנסה לרשימת הכבוד, ככל הנראה בשל הערותיי המפריכות.

כך שאתה מוזמן לחפש בארכיון הארץ:
הבבלים? תבדוק במקורות 232542
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום א', 11/7/2004, 16:05
שכ''ג מכובדי, אם כבר אתה מחפש - תפנה גם אותנו. תודה.
הבבלים? תבדוק במקורות 232555
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאורי פז יום א', 11/7/2004, 16:32
צודק. התשובה הנכונה היא השוּמֶרים.
הבבלים? תבדוק במקורות 232563
אורי פז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 11/7/2004, 16:48
מעניין שבריאת היקום כפי שהיא מתוארת בספר בראשית, ערכה 7 ימים. והאדם הראשון נברא ביום השישי.
הבבלים? תבדוק במקורות 232566
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאורי פז יום א', 11/7/2004, 16:52
מה מעניין בזה?
אוהו, מעניין מי הטרים את מי. 232569
אורי פז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 11/7/2004, 16:59
אוהו, מעניין מי הטרים את מי. 232570
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאורי פז יום א', 11/7/2004, 17:02
כוונתך שהתורה, בספרה את סיפור הבריאה, קודמת לכל דבר אחר? עם ההגיון הזה קשה להתווכח (למרות שסיפור הבריאה לאחור של גדי ו. יכול לתת לך פייט רציני). זאת ההוכחה ששיכנעה את הנדלזלץ ושגרמה לו להשמיט את המאמר המדובר מספרו?
אוהו, מעניין מי הטרים את מי. 232576
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 11/7/2004, 17:16
אתה אומר "עם ההגיון הזה קשה להתווכח", ואחר כך בעוד כמה שבועות אורי פז יגיד למישהו "ניצחתי! אפילו השכ"ג הסכים אתי שהתורה קדמה לכל!". תתנסח בצורה יותר מדוייקת (:
אוהו, מעניין מי הטרים את מי. 232585
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 11/7/2004, 17:25
ודאי שהתורה קדמה לכל. מן המפורסמות היא שהיא נכתבה עוד לפני בריאת העולם.
אוהו, מעניין מי כתב את התנ''ך 232601
אורי פז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 11/7/2004, 17:59
הבדיחה שלך לא מוצלחת, כי התורה כפי שהיא בידינו ואין בילתה, הועלתה על הכתב בידי האנשים הבאים (על פי תלמוד בבלי, בבא בתרא, דף יד):

משה רבנו כתב ספרו (התורה) ופרשת בלעם (רש"י: נבואתו ומשליו, אע"פ שאינן צרכי משה ותורתו וסדר מעשיו), ואיוב.
יהושע כתב ספרו ושמונה פסוקים אחרונים שבתורה (על פטירת משה וכו').
שמואל הנביא כתב ספרו ושופטים ורות.
דוד המלך כתב ספרו: תהילים וספר מלכים וקינות איכה.
חזקיהו וסיעתו כתבו את ישעיה, משלי, שיר השירים וקהלת. (שלמה רק אמר את שלוש הספרים האחרונים והם שהעלום על הכתב).
אנשי כנסת הגדולה (רש"י: חגי, זכריה ומלאכי, זרובבל ומרדכי וחבריהם) כתבו את ספר יחזקאל ושנים עשר, דניאל ומגילת אסתר.
עזרא כתב את ספרו ויחוס של דברי הימים עד אליו. ומי סיימו? נחמיה בן חכליה.
אוהו, מעניין מי כתב את התנ''ך 232727
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאורי פז יום ב', 12/7/2004, 9:49
זאת אינה בדיחה. אני שמעתי שהתורה קדמה לעולם. נכון שמשה כתב אותה מפי השי''ת לאחר שהעולם כבר נברא, אבל זאת היתה רק פעולה טכנית.

אני בטוח שיש כאן מי שיודע על העניין יותר ממני, ויוכל לתת את הציטוטים ומראי המקום הרלבנטיים.
אוהו, מעניין מי כתב את התנ''ך 232798
אורי פז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 12/7/2004, 13:11
ראה תגובה 212396
אוהו, מעניין מי הטרים את מי 232582
אורי פז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 11/7/2004, 17:20
1. אינני בקיא בסיפורי הבריאה נוסח גדי ו. אשמח להתעדכן.

2. מה גרם להנדלזלץ להשמיט את רשימתו מספרו, תצטרך לשאול אותו, לא אותי. אני בסה"כ שיערתי לי על מה ולמה.

3. סליחה על הבורות, אבל מתי בדיוק חיו השומרים והבבלים ומתי היהודים? דומני שפתרון התעלומה תלוי בזמן ההיסטורי.
לדברי ההיסטוריונים, העם היהודי הופיע על במת ההיסטוריה לאחר שנת 2000 לפנה"ס. מוצאו חלקית מן האמורים או "בני המערב" שהשתכנו במסופוטמיה לקראת סוף האלף השלישי לפנה"ס.
אוהו, מעניין מי הטרים את מי 232583
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום א', 11/7/2004, 17:23
הממלכה השומרית הגיעה לשיא פריחתה במאות 2400-2600 לפנה"ס.
אוהו, מעניין מי הטרים את מי 232586
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 11/7/2004, 17:27
ואיזה מגע היה בין הממלכה השומרית לאומה העברית המתהווה?
אוהו, מעניין מי הטרים את מי 232587
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאורי פז יום א', 11/7/2004, 17:28
1. מנוע החיפוש בוגד בי, כך שלא אוכל להפנות אותך לקוסמולגיה הג. וישנאית.
2. אוקיי.
3. מישהו אחר ענה לך. התרבות הכשדית הקדימה את אברהם אבינו.
אוהו, מעניין מי הטרים את מי 232603
אורי פז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 11/7/2004, 18:01
מהי אותה התרבות הכשדית? היה לה יום מנוחה שבועי?
אוהו, מעניין מי הטרים את מי 232607
האיילת הנהנית • בתשובה לאורי פז יום א', 11/7/2004, 18:11
הכוונה היא לממלכת שומר. אחת הערים הידועות שלה היא אור, הלא היא ''אור כשדים'' המקראית
אוהו, מעניין מי הטרים את מי 232610
אורי פז • בתשובה להאיילת הנהנית יום א', 11/7/2004, 18:14
האור כשדימים האמינו בבריאת העולם או בעבודת אלילים פאגאנית?
האם הייתה להם חלוקה שבועית, חודשית, יומית ושניונית?
האם היו להם ימי מנוחה שבועית?
אוהו, מעניין מי הטרים את מי 232731
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאורי פז יום ב', 12/7/2004, 10:05
הם היו הראשונים שחילקו את היממה ל 24 שעות ואת השעה ל 60 דקות.

הם לא האמינו באל אחד, אם זה מה שאתה שואל. היה להם מיתוס שלהם בדבר בריאת העולם, ובין שאר הסיפורים שסיפרו היה גם סיפור על מבול גדול.
אוהו, מעניין מי הטרים את מי 232741
חשמנית על מונית • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 12/7/2004, 10:51
במיתוס בריאת העולם שלהם היה גם סיפור מעניין של הפרדת שמיים ממים, אשר נתגלגל, ככל הנראה, בתרבויות מאוחרות יותר (בבל/אשור), והגיע לפרק א' בספר בראשית. כמו כן שמו של אחד מאליהם - "אנליל", ויש הרואים קשר אטימולוגי בין שם זה לבין השמות "אלוהים" ו"אל" המאוחרים יותר.

אורי פז (רגע, למי התגובה הזאת? אממ... לשכ"ג. טוב, בכל זאת :-) - ) : אתמול, כ"האיילת הנהנית", קצת שועשעתי מעניין כתיבת התורה ע"י משה רבנו והבאים אחריו. הבוקר ההודעה ההיא כבר הוסרה, ביחד עם עוד שתיים-שלוש תגובות שנלוו אליה - אבל אני מתנצלת בכל מקרה, אם נפגעת (אם כי עדיין אינני מצליחה שלא לחוש משועשעת מעט, אבל אתאמץ ואשמור את הדבר לעצמי).
אוהו, מעניין מי הטרים את מי 232743
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לחשמנית על מונית יום ב', 12/7/2004, 10:53
אם את כבר נכנסת למיתולוגיה השומרית, איך אפשר לא להזכיר את גלגמש, האיש והאגדה?
אוהו, מעניין מי הטרים את מי 232744
חשמנית על מונית • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 12/7/2004, 10:56
אני קצת ממהרת, אז נעשה חלוקת עבודה, טוב? ישאלו על גלגמש - כולו שלך (או שאם גם אתה ממהר, תגיד שהוא במשרד ויתפנה אחה"צ, אבל הרי אתה לא ממהר).

צ'או.
אוהו, מעניין מי הטרים את מי 232764
האלמון האיילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 12/7/2004, 11:56
מה עשתה החשמנית במיתולוגיה השומרית?
אוהו, מעניין מי הטרים את מי 232745
ערן בילינסקי • בתשובה לחשמנית על מונית יום ב', 12/7/2004, 10:57
טלה בר כבר כתבה על זה מאמר שלם: "בריאה ויצירה: במציאות, במיתוס ובסיפורת" דיון 1691.
אוהו, מעניין מי הטרים את מי 232802
אורי פז • בתשובה לחשמנית על מונית יום ב', 12/7/2004, 13:18
ראשית, אני לא מסכים עם ההבחנה המזהה את מעשה בראשית בדבר הפרדת השמים ממים כאילו שהתגלגל מתרבויות קדומות יותר. לדעתי, רק בור במקרא יכול לטעון טענה שכזאת. ואין כל קשר בין היגוי ומשמעות השם האלילי להיגוי שמו ומשמעותו של הקב"ה.

שנית, ממה בדיוק את משועשעת? מרצינות הדיון או מעצם הטענה המסורתית שאני אמון עליה יותר מכל מחקרי האקדמיה הפורחים והמשנים עמדתם כפטריות לאחר הגשם?
אוהו, מעניין מי הטרים את מי 232820
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאורי פז יום ב', 12/7/2004, 14:10
איך פטריה לאחר הגשם משנה את דעתה?
אוהו, מעניין מי הטרים את מי 232826
אורי פז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 12/7/2004, 14:32
מתי לאחרונה פתחת את נייצ'ר? את סטיינסיפיק אמריקן או את סיינס?
אוהו, מעניין מי הטרים את מי 232827
חשמנית על מונית • בתשובה לאורי פז יום ב', 12/7/2004, 14:40
אם היית יודע על מי אתה פוער את לועך, היית *נורררא נוררררא מתבייש*.
אוהו, מעניין מי הטרים את מי 232830
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאורי פז יום ב', 12/7/2004, 14:47
יש איזה חדשות על פטריות שמשנות את דעתן? עד כה, כל הפטריות הפסיכו-אקטיביות שהכרתי שינו את רק את הדעת של אלה שאכלו אותן, אבל אשמח לקרוא ראיון עם פטריה, אם יש לך לינק.
הייתי פיטריתו של מפקד מחנה ריכוז 232837
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 12/7/2004, 15:00
הייתי פיטריתו של מפקד מחנה ריכוז 232842
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 12/7/2004, 15:06
יפה מאד, אבל לפני שאתנצל בפני מר פז מעומק הלב על הסקפטיות שלי, עלי לברר אם הפטריה באתר ההוא שינתה את דעתה בזמן האחרון בקשר לאכילת גזר. שלחתי שאלה בעניין לבעלי האתר, ואם תשובתם תהיה חיובית אני מבטיח שלא אחסוך מכם את ההתנצלות הפומבית המתבקשת.
הייתי פיטריתו של מפקד מחנה ריכוז 232845
אורי פז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 12/7/2004, 15:13
זה בסדר, לצערי אני לא הראשון שחושב אותך לקטנוני.
הייתי פיטריתו של מפקד מחנה ריכוז 232850
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאורי פז יום ב', 12/7/2004, 15:21
אבל אתה הראשון ששלח אותי למצוא חומר על פטריות שמשנות את דעתן במגזינים מדעיים.
הייתי פיטריתו של מפקד מחנה ריכוז 232857
אורי פז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 12/7/2004, 15:30
אינני זוכר ששלחתיך שד יודע לאן. מישהו אחר לגמרי הפנה אותך לאן שהפנה.

בשביל להבין את משמעות הביטוי ''כפטריות לאחר הגשם'', מומלץ שתיעזר במילון עכשווי, לפני שאתה בוחר להגיב באייל.
הייתי פיטריתו של מפקד מחנה ריכוז 232862
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאורי פז יום ב', 12/7/2004, 15:37
זה לא היית אתה ב תגובה 232826 ? שוב אותו מתחזה שמאחריו אתה מתחבא כל פעם אחרי שאתה נופל על הפנים?

על משמעות ביטויים בעברית אני באמת לא מציע לך להתעקש. תאמין לי שאתה לא יוצא מזה טוב.
הייתי פיטריתו של מפקד מחנה ריכוז 232865
אורי פז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 12/7/2004, 15:40
בקריאתך בכתבי עת מדעיים אלו, אתה לא יכול שלא להיווכח בשינויי עמדות קודמות, כפטריות לאחר הגשם.

אז, אני מבין שבדקת במילון את משמעות הביטוי ''כפטריות לאחר הגשם'', והבנת ש''יצאת צדיק''.
הייתי פיטריתו של מפקד מחנה ריכוז 232870
אלון עמית • בתשובה לאורי פז יום ב', 12/7/2004, 15:46
אורי, מקובל להגיד על דברים שפתאום הופיעו רבים כמותם שהם ''צצו כפטריות אחרי הגשם'', מפני שאחרי שיורד גשם אכן צצות פטריות רבות. אתה השתמשת בביטוי הזה, נדמה לי כבר פעמיים, במקום שאינו מתאים למשמעות המקובלת הזו. לא מקובל לומר ''משנים את דעתם כפטריות אחרי הגשם'' מפני ש, כפי שציין שכ''ג, פטריות אחרי הגשם לא משנות את דעתן.
הייתי פיטריתו של מפקד מחנה ריכוז 232871
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאלון עמית יום ב', 12/7/2004, 15:48
אני לא טענתי את זה, רק ביקשתי לקבל עוד פרטים על התהליך.
הייתי פיטריתו של מפקד מחנה ריכוז 232872
אורי פז • בתשובה לאלון עמית יום ב', 12/7/2004, 15:51
אכן כך, תודה רבה.
אוהו, מעניין מי הטרים את מי 232809
אורי פז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 12/7/2004, 13:40
אז, החלוקה השבועית איננה מיוחסת להם. סיבה טובה להנדלזלץ לגנוז את רשימתו.

וזה שאמונתם הייתה אלילית ופאגאנית ידוע ידעתי, רק שלא ברור כיצד בדיוק לשיטתך מעולם אלילי שכזה צמח לו המונותאיזם האברהמי, שכבש את העולם האוניברסלי (היהודי, הנוצרי והמוסלמי).
אוהו, מעניין מי הטרים את מי 232828
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאורי פז יום ב', 12/7/2004, 14:41
שאלת שאלה פשוטה לגבי חלוקת היממה, קיבלת תשובה פשוטה. על השבת כבר ניהלו איתך דיון די ממצה, לא? אם יש לך עוד השגות, למה לא תמשיך את השיחה המאלפת שלך עם כרמית?

לגבי התפתחות המונותאיזם העניין פשוט מאד: האל הטוב התגלה לאברם בסנה הבוער וסיפר לו את האמת. אברם לא האמין, אבל אחרי שהדג בלע והקיא אותו הוא חזר בתשובה, הוציא את העמלק ממצרים וייסד את ישיבת "אוהל אברהם". קצת אח"כ הוא עלה בסערה השמיימה, הלך על המים וקפץ עם סוסו ממכה לירושלים בקפיצה אחת. מאז אסור לחטט באף בשבת. עוד משהו?
אוהו, מעניין מי הטרים את מי 232846
אורי פז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 12/7/2004, 15:15
במקומך, בתור ליצן החצר של האייל, הייתי הולך להתלוצץ על אגדות האבולוציה, במקום להתלוצץ על היהדות.
אוהו, מעניין מי הטרים את מי 232851
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאורי פז יום ב', 12/7/2004, 15:21
שאלת אותי על מונותאיזם ואתה מצפה שאענה לך על אבולוציה? לא כולנו אורי פז, אתה יודע.
אוהו, מעניין מי הטרים את מי 232853
חשמנית על מונית • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 12/7/2004, 15:24
חבל שאתה עדיין עונה לו.
אוהו, מעניין מי הטרים את מי 232856
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לחשמנית על מונית יום ב', 12/7/2004, 15:29
את לא יכולה לראות מישהו נהנה, אה?
אוהו, מעניין מי הטרים את מי 232860
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 12/7/2004, 15:31
איך נהנה? הוא קטן עליך, מה אתה מוצא בו?
אוהו, מעניין מי הטרים את מי 232867
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 12/7/2004, 15:42
אני איש משונה עם נטיות סאדיסטיות קלות.
אוהו, מעניין מי הטרים את מי 232874
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 12/7/2004, 15:53
אתה לא מדייק, שכ''ג קטן עלי...
לא, לא במידת הסאדיזם, רק במידת הרצינות.
232876
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום ב', 12/7/2004, 16:03
אתה קטן עליו במידת השכל, בשלושה ארבעה מספרים לפחות.
אופס 232880
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 12/7/2004, 16:08
נסחפתי. עכשיו כולם יודעים שאני הוא המגיב האלמוני.
אוהו, מעניין מי הטרים את מי 232864
חשמנית על מונית • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 12/7/2004, 15:39
נו טוף, כמו שאמרה הנידונה למוות כששאלו אותה מה שלומה - ''תלוי...''
אוהו, מעניין מי הטרים את מי 232861
אורי פז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 12/7/2004, 15:32
שאלתי שאלה מאוד עקרונית, ואתה ענית בליצנות מטופשת, כזאת שמתאימה להפליא לאגדות הסבתא של האבולוציה הדרוויניסטית.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות