בתשובה לAMR, 01/07/04 0:21
הפלסטינים מתנגדים לכל תוואי? 229639
אשמח לציטוטים שיבססו את ה''עובדה'' השניה שציינת. אני שמעתי מהפלסטינים רק הצהרות מנוגדות (והרבה).
הפלסטינים מתנגדים לכל תוואי? 229654
It is a waste of time even to start with that.

Most of the Palestinian declarations (hundreds of them in the past two years) are talking against the “Fence; they are not and barely added (what you are claiming) “No Fence in this rout but nevertheless it is accepted on the Green Line”.

If you heard some Palestinian friends talking about the validity of the “fence” on the Green Line I should accept that. Nevertheless, official Palestinian authorities are strongly against A “Fence” in any form of it (The proof is in too many places even to bother and bring links for that – sure enough I will not bother).

If you are referring to Abu-Ala’s declaration “We will help Israel building the Fence if it will be running on the Green Line” you are distorting the truth. First he said that for the sake of argument, second this phrase was left almost all alone.

After all the Palestinian opposition to the “Fence” should not be surprising us. Facts pointing to the decline in terror acts wherever the “Fence “was erected and it is obvious that the “Fence”, by that, is eliminating the Palestinians’ strongest strategic asset against Israel namely: The Terror. If I was from the Phatah-Tunis I would behave the same.

The Claim at Hague (decision is due two weeks from now) is not talking about the “Fence” on the Green-Line it is talking against a “fence”, any “Fence” period.
The Palestinians asked the court there to examine the validity of A Fence, not only the “fence” in its existing rout.

Israel needs the “Fence” badly. I would say further, the Palestinians needs the “Fence” badly as much. Our chances for suppressing the terror are relying much on the “Fence”. Declining in the Terror acts will initiate a peace process that ultimately will lead into some kind of agreement between us and the Palestinians (I am reluctant of calling it a peace agreement, not in the fist period). Those agreements will benefit the Palestinian population as much as Israel (Though definitely not the Palestinian leadership).

If it is sound like I am claiming that the Palestinians do not know what is the best for them I will reply: “They do” only that those (about roughly 1/3 – 1/2 of the Palestinian population) supporting a peace with Israel are lacking of commanding critical mass to influence the other extremists parts in the Palestinian society.

The “Fence” rout and its location is an important matter but I leave this debate for the experts.

הפלסטינים מתנגדים לכל תוואי? 229721
כמו שחשבתי, אתה נופל בשמחה לכשל הפשוט שעליו עמדתי כבר בתגובה 200406 . "התנגדות לגדר" (לעומת "התנגדות לתוואי") אין פירושה התנגדות לגדר _אחרת_ על הקו הירוק.

אסביר שוב. בציבור הישראלי רווחות שתי תפיסות לגבי התוואי הנוכחי של הגדר: הראשונה טוענת שהוא נקבע משיקולים בטחוניים בלבד, והשניה טוענת שהוא מנצל את הקמת הגדר למטרות מדיניות של סיפוח, נישול וכו'. מכאן שתי העמדות שרווחות בציבור הישראלי לגבי הגדר: תמיכה בה, או תמיכה בה עם התנגדות לתוואי הנוכחי.

אני חושב שהאמת לגבי התוואי היא שונה משתי התפיסות הללו. התוואי _קודם_ לגדר. לא מדובר על גדר בטחונית שמנוצלת למטרות סיפוחיסטיות. להיפך: הסיבה העיקרית שהביאה לבניית הגדר היא הסיפוח, הגטואיזציה והנישול, והסיבות הבטחוניות הן רק תירוצים שנועדו להצדיק אותה בעיני הציבור והעולם (או אולי רווח צדדי). אני מאמין שאם בג"צ ימשיך להתערב וימנע את האלמנטים המספחים והגטואיסטיים של הגדר - אף אחד לא יבנה אותה על הקו הירוק (זו ההתערבות שהצעתי בתגובה 229595). פתאום כל המומחים יבינו שהיא לא יעילה / לא נחוצה / לא משתלמת.

עבור מי שכמוני (וכמו הפלסטינים שאותם יצא לי לשמוע) מחזיק בתפיסה השלישית, אין משמעות לדיבורים על "התנגדות לתוואי": בניגוד למה שמספרים לכם, גדר בתוואי סביר (על הקו הירוק, למשל) כלל לא עומדת על הפרק. התנגדות לתוואי הנוכחי היא התנגדות לגדר עצמה.

אני לא שמעתי אף דובר פלסטיני (רשמי או לא-רשמי) שהביע התנגדות לגדר על הקו הירוק. אם שמעת כזה - אני מחכה לציטוט.
הפלסטינים מתנגדים לכל תוואי? 229914
I answered you already as clearer as possible and have no intention to reuse the same words.
I do not have available any links right now but hey, I did not see any link that supports your claim either.
In time I will find the links that are supporting my posting.


חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים