בתשובה לאלמנה ויתום, 28/06/04 14:57
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229168
דובי קננגיסר • בתשובה לאלמנה ויתום יום ב', 28/6/2004, 15:59
אני סבור שאני אביא ילד לעולם כי זה יגרום לי להיות מאוד מאושר. זה רוב מה שאני מקווה להפיק מזה. אם את רוצה לספר לי משהו שאני לא יודע וישנה את עמדתי בתחום, אשמח לשמוע כמה סבל גורם לך היתום, בסך הכל.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229171
אלמנה ויתום • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 28/6/2004, 16:13
אבל זה בכלל לא טיעון של יצור תבוני "יגרום לי להיות מאד מאושר", למה? ;-)

לא הייתי מדמיינת אפילו נסיון לשנות את עמדותיך בנושא שכזה.

אני חושבת שאני מבינה את הצורך בשרשור הזה של אלמוני אחד ושלך להסוות את הקשיים הכרוכים בכך (אותם קשיים בגללם, כפי שציינת, במערב ועוד יותר ביפאן, אין הרבה ילדים) ואת ההתרעמות שלכם על מי שמציג אותם בגלוי, אבל כמו שאמרתי - זה לא הופך אותם ללא קיימים. אני מסכימה לחלוטין שיש להעדיף הנקה בחלב אם, אך איני מסכימה (וגם, למיטב ידיעתי הרופאים אינם) שמדובר בעניין מסדר גודל של שתיית אלכוהול בזמן ההריון או של הזנחה פושעת של התינוק לאחר הלידה.

לבסוף, לגבי היתום, איני מתחרטת לרגע על ההחלטה להביאו לעולם והוא מסב לי אושר (לא תבוני) רב, אפילו כשהוא מבלה שעות בויכוחים עקרים איתי על מקלחות או מחליט לבדוק אם ב א מ ת מזלג במיקרוגל עושה ניצוצות (לא עושה, לפחות לא המזלגות שלנו).

הפנו אותי לאמא אחת שדעותיה יעצבנו אותך עוד יותר:
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229181
דובי קננגיסר • בתשובה לאלמנה ויתום יום ב', 28/6/2004, 16:55
מתי אני אמרתי משהו על יצורים תבוניים?

אני חושש שאת (אולי בעקבות איילת) החלטת לשים אותי באיזו משבצת, ומאז לא ממש אכפת לך מה אני אומר, אני "כזה".
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229193
איילת בועזסון • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 28/6/2004, 17:28
"אולי בעקבות איילת"?
האלמנה בעצמה היא יצור תבוני והיא התחילה את כל הסיפור. איילת רק הגיבה לדברים שאתה כתבת. זה שהיא לא כתבה את מה שרצית לקרוא יכול לנבוע מ:
א. חוסר חוש הומור (זה דובי שמת עליכן, בנות...)
ב. חוסר הבנה של המין הגברי.
ג. חוסר הבנה של המין הגברי הנובע מעצם היותה אישה.
ד. הבנת יתר של המין הגברי את עצמו.
ה. סערה הורמונלית אופיינית לנשים (כן, כן, אני אלימה. אני יודעת).
ו. כל התשובות נכונות (אלא מה?)

ואני לא שמתי אותך במשבצת. אתה שמת את עצמך בעיקר משום שמעולם לא חווית הורות, לא הנקת ואפילו לא החלפת חיתול ועם כל זה, אתה בוחר להטיף מוסר למי שכן חווה.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229194
דובי קננגיסר • בתשובה לאיילת בועזסון יום ב', 28/6/2004, 17:34
הייתי שותף מאוד פעיל להחלפת חיתול‏1 יותר מפעם אחת, לא שזה משנה משהו.

אני לא חושב שיש הרבה טעם להמשך השיחה הזאת. שהאלמנה תחשוב מה שבא לה. מה את חושבת אני כבר יודע.

‏1 לא סומכים עלי יותר מזה.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229195
עדי • בתשובה לאיילת בועזסון יום ב', 28/6/2004, 17:48
כמי שעוקבת אחרי הדיון, אני חייבת לומר לך (ולאלמנה ויתום) שאין לי שמץ של מושג מה בדיוק אתן רוצות מדובי. מה הוא כבר אמר? הוא אמר שלידה, כמו הורות, היא שינוי במהלך החיים. נו, הוא צודק. הוא אמר שתפקיד האם להיניק, אם היא מסוגלת לכך מבחינה רגשית ופיזית. נו, הוא צודק. הוא לא הטיף מוסר לאף אחד, אלא פשוט הביע את דעתו בעניין. אתן שמתן בפיו דברים שהוא לא אמר, והוצאתן אותו כאחד ש"חושב שהעובדה שישנם תינוקות שלא יונקים, נובעת מכך שהאמהות שלהן מזניחות ורעות". מקריאת הדיון, זו ממש לא ההתרשמות שלי.

כמו שכ"ג, אני ממש, אבל ממש לא מבינה על מה הרעש.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229197
איילת בועזסון • בתשובה לעדי יום ב', 28/6/2004, 18:01
כאם שהניקה, אני גם לא ממש מבינה על מה הרעש ולמה צריך מלכתחילה, לשפוט אמהות אפילו אם אינן מיניקות מבחירה.
הדבר היחיד שדובי לא אמר הוא את התוספת שהוספת - ''אם היא מסוגלת לכך מבחינה רגשית ופיזית''. הוא התייחס לאם כמי שאמורה להניק ללא סייג.
על מנת להבין את המשמעות, במקרה הזה, יש לקרוא בין השורות. לכל אחת מאיתנו, קריאה שונה. ויכוח בודאי שאין פה.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229203
עדי • בתשובה לאיילת בועזסון יום ב', 28/6/2004, 18:12
זהו, שאף אחד לא ממש שפט אמהות.

הוא אמר את התוספת שהוספתי בתגובה 229088 . התגובה שקדמה לה היא תגובה 228765 , שבה אולי אין סייגים, אך גם אין בה כל סיבה לחשוב שדובי היה "מכריח" אמהות עם בעיה כלשהי להיניק. כפי שאמרת, לכל אחת קריאה שונה.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229239
האייל האלמוני • בתשובה לעדי יום ב', 28/6/2004, 21:26
העניין הוא שוב שאת מניחה שחייבת להיות בעייה כלשהי ושזו אינה בחירה לגיטימית לא להניק אלא משהו שמותר לעשות רק אם יש לאמא בעייה.

כנראה באמת עדיף לילד שיניקו אותו, אבל החיים הם פשרה וכל אמא צריכה להחליט לעצמה איזה הקרבות היא מוכנה לעשות בשביל הילדים ואיזה הקרבות היא לא מוכנה לעשות, והיא לא צריכה אנשים מהצד שיתערבו לה ויחליטו את זה בשבילה.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229246
עדי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 28/6/2004, 22:24
לא הבנתי איפה הנחתי, לדעתך, שחייבת להיות בעיה כלשהי לאם, אחרת זו אינה בחירה לגיטימית לא להניק. זו אינה דעתי.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229247
האייל האלמוני • בתשובה לעדי יום ב', 28/6/2004, 22:30
הבנתי זאת מכך שאמרת שדובי לא היה מכריח אמהות עם בעיה להניק.

אני שמח שזו לא דעתך.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229251
עדי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 28/6/2004, 22:36
אני בטוחה (ויתקן אותי דובי אם אני טועה) שהוא גם לא היה מכריח אימהות בלי בעיה להניק. :-) ממה שהבנתי, הוא פשוט חושב שזו הדרך הטובה ביותר להאכיל תינוק. זה לא בהכרח פוסל דרכים אחרות.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229186
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאלמנה ויתום יום ב', 28/6/2004, 17:20
שלי עושה.
אתה מדבר על המזלג? 229204
ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 28/6/2004, 18:13
אתה מדבר על המזלג? 229214
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לראובן יום ב', 28/6/2004, 18:36
כן.

האמת היא ששיקרתי, ואני לא באמת יודע לגבי המזלגות שלי. לעומת זאת, צלחת עם קישוט מוזהב גרמה למופע זיקוקים מרהיב למדי.
אתה מדבר על המזלג? 229215
איילת בועזסון • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 28/6/2004, 18:40
מי שמחזיק סרוויסים מוזהבים שלא יתפלא אם יש לו חורים בשיניים.
אתה מדבר על המזלג? 229217
דורון הגלילי • בתשובה לאיילת בועזסון יום ב', 28/6/2004, 18:43
הפוך.
מי שמחזיק שיניים מוזהבות, שלא יתפלא אם יש לו חורים בסרוויסים.
אתה מדבר על המזלג? 230092
גרושו • בתשובה לדורון הגלילי שבת, 3/7/2004, 2:31
סיפור אמיתי:
לילד אחד שהיכרתי, (מוצאו המשפחתי מהקווקז) נפלה שן חלב והוא שאל את אם הבית (הוא מתחנך בפנימייה) אם תצמח לו במקומה שן זהב.
אתה מדבר על המזלג? 229218
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאיילת בועזסון יום ב', 28/6/2004, 18:44
לפני שמשייכים אותי לשושלת מרי אנטואנט, אני רוצה להבהיר שמדובר בסט זול שקיבלתי במתנה מהסופרמרקט.
אתה מדבר על המזלג? 229280
האייל האנומלי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 29/6/2004, 0:32
נסה משהו יותר משעשע, הכנס למיקרו חמאה, עם האריזה שלה. ניסיתי. לא רק שהיו ברקים, גם חלק מהחמאה התאדה והתלקח.
ולמי שתוהה, החמאה היתה במצב צבירה של על מוצק וקיוויתי שכמה שניות במיקרו יאפשרו למרוח אותה עם משהו פחות קשיח מסכין יהלום. רק ששכחתי למה קוראים לניר אלומיניום ניר כסף.
ghee 229302
ראובן • בתשובה להאייל האנומלי יום ג', 29/6/2004, 10:18
אגב, חמאה, לאחר שמתיכים אותה, לא מתקררת שוב למוצק. משהו עם התנהגות התחליב.
ghee 229309
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ג', 29/6/2004, 11:14
הצלחת להכין גי, אי פעם?
ghee 229449
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 30/6/2004, 10:25
בערך, אבל לא במכוון. השארתי חמאה מחוץ למקרר כל הלילה, ובבוקר היתה לי ערימה נוזלית בצלחת. בנאיביותי ניסיתי להקשות את זה שוב במקרר, ללא הואיל. רק שנים אחר כך גיליתי שזה אותו הגי שמופיע בספרים של קיפלינג.
ghee 229317
אלון עמית • בתשובה לראובן יום ג', 29/6/2004, 12:21
מה פירוש "לא מתקררת שוב למוצק"? לא בטמפרטורת החדר, או מתקררת למוצק אחר, או נשארת תמיד אמורפית כמו זכוכית...? בקיצור, מה קורה לחמאה מותכת בשתי מעלות קלווין?
ghee 229325
easy • בתשובה לאלון עמית יום ג', 29/6/2004, 13:38
הנסיון שלי מראה שחמאה מותכת נפרדת לשומן ולקצף לבן. השומן נקרש בקרור כמו כל שומן אחר והקצף הלבן נשאר קצף לבן.
ghee 229450
ראובן • בתשובה לאלון עמית יום ד', 30/6/2004, 10:29
התכוונתי, באותה טמפרטורה כמו מקודם. אני רוצה להאמין שב 2 קלווין זה כבר יתמצק ( אבל זה לא יהיה חמאה). גם קצפת וחמאה הם בעצם אותו דבר ( וגם מיונז או מים+שמן), אבל התכונות המכניות שונות לגמרי.
ghee 229470
אלון עמית • בתשובה לראובן יום ד', 30/6/2004, 11:50
הבנתי, תודה (גם לאיזי).
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229208
אלמנה ויתום • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 28/6/2004, 18:30
יכול להיות שההבדל הוא במיקרו?

למרות שהשאלה עניינה אותי, בחרתי שלא לדון בה עם היתום, משיקולי מניעת התפוצצות המטבח.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229211
דורון הגלילי • בתשובה לאלמנה ויתום יום ב', 28/6/2004, 18:33
כן, אם המיקרו הוא מסוג "קומבי" (משולב עם גריל/תנור) הוא אדיש למזלג.
מצד שני אם מדובר במזלג פלסטי, גם מיקרו "פושט" לא יעלה ניצוצות.
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229213
דורון הגלילי • בתשובה לדורון הגלילי יום ב', 28/6/2004, 18:35
אה, כן, ובכל מקרה מזלג במיקרו לא עושה ניצוצות אם לא מפעילים אותו. (את המיקרו).
הטענה אולי לא נטענה ישירות 229212
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאלמנה ויתום יום ב', 28/6/2004, 18:34
מכל מקום, אל תנסי לבדוק אם היתום עושה ניצוצות. זה לא עניין קל לנקות את המיקרו מבפנים.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות