בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי, 20/06/04 15:44
על תופעת הסטייה המינית 227252
אורי פז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 20/6/2004, 16:09
"אמור לי מי חבריך ואומר לך מי אתה" (מסכת אבות). שאני אקשר כעת לתגובה של י. אביב המעידה לאחרונה על חוסר הסימפטיות האנושית המינימלית שלך כלפיו? שאני אדקדק בציציותיך? לא כדאי לך לפתוח כאן תיבת פנדורה. אתה התחלת ראשון, ועניתי כסיל כעוולתו.

היהדות התאפיינה בגישתה ההומניסטית כלפי האח והאחר, עוד בטרם ההומניזם החילוני חשב להיוולד. הגישה כלפי תופעת ההומוסקסואלים שיצאו מהארון בתקופת השנים האחרונות, הינה לכל היותר פלורליסטית והקשר בינה לבין ההומניזם קלוש.
אתה רוצה להראות לכל הכפר הגלובלי שאתה פלורליסט נאור בקבלתך את הסוטים מבחינה מינית, זכותך, אך מכאן ועד להמשיך להשתלח ביהדות על כי אינה מתייחסת ראוי כלפי האחר - הדרך של הדמגוגיה שלך רחוקה מלאפיין את המציאות. ראיה לכך, ראה: תגובה 223419. דומה כי לא לחינם תגובתי ההיא נועדה לך במקור.

בנוסף, מצעדי הגאווה על טיפתם הסרוחה ועל משיכת עורלתם הקטנונית-המתלהבת בחוצות עיר הבירה ירושלים - פוגעת קשות ברגשות הציבור שומר המצוות ומסורת ישראל (המכונה: הרוב המסורתי), זה המתגורר רחוב מקביל למצעד המתקיים בהתרסה כלפי ערכיו. כך שכאשר "מושכי עורלתם" יהיו פלורליטים המכבדים את האחר והשונה מאורח חייהם המופקר מוסרית, אמדוד אותם ואתייחס כלפיהם בצורה פלורליסטית, כפי שהיא ראויה לנאורותך המופגנת כאן.

כמו כן, אם זכרוני אינו מטעני, בקרב המדענים ישנה מחלוקת עקובה מדם אודות סטייתם הטבעית או הבלתי-טבעית של אלה. כך שיש דברים בגו: בהיותם סוטים מבחינה מינית. וטרם נאמרה המילה האחרונה בחקר התופעה הסוטה, שלא לומר שוטה.
על תופעת הסטייה המינית 227278
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאורי פז יום א', 20/6/2004, 16:39
כל הנאצות והחרפות לא יסירו את הקלון: אחדים מטובי ידידיך, כמו כמה וכמה אחוזים מאותו קהל קדוש שעל ערכיו אתה מגן.

אני לא מנסה להראות כלום לקהל. את שמה הטוב של היהדות אתה הוא המוציא, ואני רק בתפקיד משני לגמרי. "המחלוקת העקובה מדם" היא בדמיונך, לא בין המדענים (אולי חוץ מווליקובסקי זצוק"ל והרב המדען בניזרי יבל"א).
על תופעת הסטייה המינית 227337
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום א', 20/6/2004, 19:04
איזו תגובה של י. אביב?
על תופעת הסטייה המינית 227354
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/6/2004, 20:27
שירות ללקוח האיילמוני: תגובה 225192. (וכדאי לעבור על כל הדיון מלמעלה: תגובה 225083). זה היה אגב, ממש לא מזמן, לפני פחות משבוע. והוא אפילו לא טרח להתנצל, אולי בגלל שהוא יודע שלא יהיה כיסוי להתנצלותו?
על תופעת הסטייה המינית 227356
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום א', 20/6/2004, 20:33
על חוש הומור, שמעת?
על תופעת הסטייה המינית 227361
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/6/2004, 21:10
למה ממתי השרשור שמופיע בשלהי תגובת אביב י'‏1 מעיד על חוש הומור?

------
‏1 תגובה 225192
על תופעת הסטייה המינית 227362
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום א', 20/6/2004, 21:14
הצירוף ":)" מעיד על חיוך. אולי אצלך זה מעיד על משהו אחר.
על תופעת הסטייה המינית 227459
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאורי פז יום ב', 21/6/2004, 10:03
מי, לכל הרוחות, צריך להתנצל בפני מי? אני בפני אביב על שלא טרחתי לחפש את המאמר? אביב בפני על שאמר שאני לא נחמד, או אולי על החיוך (השטני!) שהוסיף בסופה של אותה אמירה? ערן בלינסקי בפני על שחשף את קלוני ברבים? אני בפניו? כולנו בפניך על אחת ממליוני העוולות שעשינו לך?

בקיצור: מה אתה רוצה?
כמה טונות של עצבים, 227484
אורי פז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 21/6/2004, 12:47
ואני רק ביקשתי שיוויון זכויות וחדל הקנטות.
על תופעת הסטייה המינית 235232
אביב י. • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 23/7/2004, 3:42
רק עכשיו קראתי את הפתיל האומלל הזה. צמב''ר (צחוק מריר...).
על תופעת הסטייה המינית 235250
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאביב י. יום ו', 23/7/2004, 9:32
ועכשיו אני באמת צריך להתנצל בפני ערן על שיבוש שם משפחתו בתגובה הקודמת. סליחה, מר בילינסקי (ואולי הגיע הזמן לעברת?)
על תופעת הסטייה המינית 235257
ערן בילינסקי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 23/7/2004, 10:12
סולח (וכן, הגיע הזמן, אני משתעשע ברעיון).
על תופעת הסטייה המינית 230164
רות • בתשובה לאורי פז יום א', 4/7/2004, 1:44
מלכתחילה אני מציינת, שלכבודך לא עניתי לתגובתך בשבת, כדי שלא תבוא ותניח שאני שוללת אותך או לא מכבדת, כפי שהתרשמתי שאתה מניח לעתים לגבי משיבים שונים.
אבל הטענות שאתה מציג, שהיו מתקבלות על דעתי אם היה להן בסיס מוצק, אינן כך.
אורי, האם ישבת לקרוא את המידע המצוי בנוגע להומסקסואליות בספר מהימן מבחינה מדעית? (למשל - "הפיזיולוגיה של ההתנהגות" קרלסון, מומלץ גם להדיוטות, מרתק ועדכני ואם תרצה אברר לך על עוד).
אני הייתי חוששת להביע דעה נחרצת על דבר שאין לי מידע רציני לגביו, דווקא בגלל שאני יודעת שקטונתי, כבן אדם (ואחרים גם הם כמוני) מלהבין על בוריו את העולם, או אם תרצה, את דרכי יוצרו.
האם שכחת שחכמי ישראל - האמיתיים - באים לבור את התבן מהמוץ ולראות את השתקפות אמונתם וידיעתם בחוכמת העולם הנגלית על ידי עצמם ועל ידי אחרים?.
לכן, כדאי לנסות להבין. כיום מתהווים כלים לכך.

אם אני נוקטת גישה תיאולוגית יהודית, אין לי יכולת להניח שמישהו אחר, מלבד האל, יצר את ההומוסקסואלים.
מהיבט חקירתי-מדעי, מה שהבנתי,הוא שמדובר במצב מכוון-פיזיולוגית, אצל מרבית האנשים החיים אורח חיים הומוסקסואלי.
מהכרות, ידוע לי שלא מעטים, המגלים את נטייתם המינית כבר בגיל צעיר, אינם אוחזים בה מתוך בחירה, ואם היה הדבר נתון לבחירתם הפשוטה והישירה, היו בוחרים באורח חיים מקובל ונוח יותר.
לכן, באתי בשאלות ובקושיות (על מנת לקבל תשובה), לקב"ה על שברא 10% מאוכלוסית האדם והחי בצורה כזאת, שאינה פורה, אבל נראה לי שאין זה מתפקידי לחלוק על מעשיו, ואם הוא אמור למתוח עליהם ביקורת, אז הוא זה שימתח אותה. אני קבלתי את האיסור לא לרצוח, ומשם משתדלת להמנע מהתפלספות יתרה. אני יודעת, יפה וטוב, ששלילת סוג מסוים של אנשים עלולה להביא לרציחתם, וכידוע הומוסקסואלים נרצחו, אפילו בעשור האחרון שלנו, בשל סיבות כאלו. בדומה לרצח על רקע גזעני, גם סוג זה של רציחות שהתרחש בימינו, כונה "רצח על רקע שנאה". השנאה עצמה מתופעלת על-ידי התיוג וההגדרה.
אני לא מוכנה לקחת אחריות על רצח אפילו במחשבה, שלא לדבר במילה. אני לא יכולה לשלוט על הטעויות האחרות - אלו שבצירוף של מאסה קריטית וכדור שלג יוצרים את ההסטוריה האנושית - על נוראותיה, אבל אני יכולה לפחות להציל נפש אחת - את הנפש שלי. כמו שאמר לינקולן "לא הייתי רוצה להיות אדון יותר משהייתי רוצה להיות עבד".
על תופעת הסטייה המינית 230336
אורי פז • בתשובה לרות יום א', 4/7/2004, 16:00
שלא תביני אותי לא נכון – לא רק שאני לא קורא לרצח הומוסקסואלים, אלא אפילו מבין לנפשם: תגובה 223419.
על תופעת הסטייה המינית 246133
דו-מינית • בתשובה לאורי פז יום ו', 10/9/2004, 11:04
במסכת אבות לא נכתב הפתגם "אמור לי מי חבריך ואומר לך מי אתה.".
כולי תקווה ששאר ציטוטיך מדוייקים יותר.

לעצם הוויכוח, מר פז, אתה מקיים את מאמר התלמוד "טענו חיטים, והודה לו בשעורים" שהרי זה שהיהדות הייתה הומנית יחסית לזמנה (התנ"ך או הרמב"ם, ששניהם, אני מסכימה, היוו מהפכה מחשבתית חיובים בזמנם) לא מוכיח כלום לגבי הומניות היהדות היום, ואסביר:
המוסר המערבי הוא יחסי ודינמי. ז"א שלמרות שלפני חמש מאות שנה היית יכול להיות גזען-שוביניסט-הומופוב ועדיין להקרא הומני, היום זה בלתי אפשרי. ההומניות והליברליות משתנות עם הזמן וביחס אליו.
עכשיו, לו היית מקבל את היהדות כיחסית ודינמית הייתי מסכימה איתך שהיהדות הומנית יותר מכל דבר אחר והיא הביאה לעולם צדק ,משפט ושוויון לפני שמישהו חלם עליהם בכלל. זה רק כשאתה משווה את התנ"ך לתקופה בו הוא נכתב. אבל, אם אתה מקבל את היהדות כדבר האלוהים אבסולוטי שאינו ניתן לשינוי ותקף במידה שווה בבכל זמן תאלץ להשוות את התורה למוסר של ימינו, וכאן לא תוכל לטעון להומניות.
רק כמה דוגמאות:
יחסים הומוסקסואליים גוררים גזר דין מוות. זה דבר שבעולם העתיק היה מקובל בהחלט, אבל היום?!
אשה אינה זוכה לחלק בירושה...
אשה אינה כשרה לעדות (דעתן קלות)...
אשה אינה יכולה להצטרף למניין (מפני כבוד הציבור)...
כל דיני העבדות (ההומניים יחסית לזמן התנ"ך, אבל היום?)
ועוד ועוד נושאים ששוב בזמן התנ"ך לא היוו סתירה להומניות וקידמה, אבל היום פשר ההומניות השתנה, ואינך יכול שוב לכנות מערכת התומכת בהם "הומנית".
האמת היא שלמעשה, היהדות אינה דבר אלוהים אבסולוטי, ובפועל היא כן משתנה ביחס לסביבה, אלא שביהדות האורתודוקסית התהליך איטי יותר עקב התכחשותה של האורתודוקסיה לשינויים החלים בה. כתבה זו היא ההוכחה הטובה ביותר לכך שהרי אף אחד לא היה מעלה בדעתו לפתוח סמינרים לנשים לפני אלפיים שנה, ואפילו לא לפני מאתיים שנה. להזכירך: "כל המלמד ביתו תורה כאילו למדה תפלות".
על תופעת הסטייה המינית 246568
אורי פז • בתשובה לדו-מינית יום ב', 13/9/2004, 0:09
אין בכוונתי להתייחס לכל מה שכבר נטחן עד דק באייל. בזכותו של טל כהן החרוץ, לאתר יש מנוע חיפוש מעולה, כדאי לך להיעזר בו למציאת תרופות לדעותיך.

אומר רק שכפלורליסט, אני סבור שאין להומוסקסואלים לסוגיהם, זכות לסתום פיות למי שמתנגד להם.
על תופעת הסטייה המינית 246573
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום ב', 13/9/2004, 0:27
היא לא סתמה לאף אחד את הפה. היא רק הביעה דעה - ונימקה אותה היטב - דבר שאתה ממש לא סובל.
על תופעת הסטייה המינית 246626
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 13/9/2004, 11:59
לפני שאתה מגיב, למד עצמך לקרוא את מלוא התגובה: תגובה 246568
ולחרדים ? 246582
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה לאורי פז יום ב', 13/9/2004, 0:58
ולחילונים? ולרוב המסורתי? לאף אחד אין זכות לסתום פיות! 246625
אורי פז • בתשובה ללא חרדי ולא עורך-דין יום ב', 13/9/2004, 11:57
ולחילונים? ולרוב המסורתי? לאף אחד אין זכות לסתום פיות! 246698
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה לאורי פז יום ב', 13/9/2004, 15:27
אז למה אתה סותם פיות למי שמתנגד לך ?
ולחילונים? ולרוב המסורתי? לאף אחד אין זכות לסתום פיות! 246701
אורי פז • בתשובה ללא חרדי ולא עורך-דין יום ב', 13/9/2004, 16:14
לינק לשקרים מתישהו היה לך?!
כן 247004
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה לאורי פז יום ד', 15/9/2004, 3:59
דיון 1941.
לא 247506
אורי פז • בתשובה ללא חרדי ולא עורך-דין שבת, 18/9/2004, 23:50
דיון 1941
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות