בתשובה ליעקב, 15/06/04 16:16
שאלת תם 226457
שוקי שמאל • בתשובה ליעקב יום ד', 16/6/2004, 15:35
אפשר לשנות את השורה הראשונה שלך ל: "איני חושב שהיטלר, אבו מאזן ויגאל עמיר הם טיפשים. אני חושב שהם מסוכנים"?.
שאלת תם 226473
יעקב • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 16/6/2004, 16:05
לא. מכמה סיבות:

1) העניין של הזלזול ביריב הוא חשוב. בלעדיו הולך רוב המסר.

2) מכיוון שהוספת את יגאל עמיר, נראה לי שמאז מאי 1945 יש להוריד את היטלר מרשימת המסוכנים. באותה מידה יש להוריד את יגאל עמיר מרשימת המסוכנים, מאז נובמבר 1995.

3) יגאל עמיר אינו גזען. הכנסתו לרשימה על כן חוטאת למטרה.

4) עד היום, עד כמה שידוע לנו, יגאל עמיר טוען שהוא רצה למנוע את פשעי אוסלו על ידי הוצאת רבין מהתמונה ‏1. המחשבה שעל ידי רצח רבין ניתן לשנות את המדיניות של הממשלה מעידה על טפשות מתקדמת.
כמו כן, תכנית הפעולה של יגאל עמיר, הכוללת ישיבה חסרת מעשה במרחב הסטרילי ועוד ועוד נקודות נאיביות אינה מעידה על חוכמה כלשהי. בעצם, אלולא טפשות מדהימה של השב"כ ‏2 הרצח לא היה מתרחש ‏3.

5) על כן, אם אתה מתעקש אפשר לשנות את המשפט ל -
אל תזלזל ביריבך. איני חושב שהיטלר ואבו מאזן הגזענים היו טפשים. הם היו, ואבו מאזן הינו ‏4, מסוכנים.
עם זאת, חשוב לציין ‏5, שיגאל עמיר שלא היה גזען, היה טיפש. מידת מסוכנותו מאחורי הסורגים ושלא מאחורי הסורגים נתונה במחלוקת, ללא קשר לעובדות ‏6.

‏1 אני מתייחס לראייתו של יגאל עמיר עצמו. אני כמובן מגנה בתוקף את השימוש במושגים מעין אלו כדי לתאר את הרצח הנורא ביותר שקרה שהסטוריה של העולם האנושי זה 4000 שנה.
‏2 שלא לדבר על האפשרות שהשב"כ היה בסוד העניינים ברמה זאת או אחרת - כי אסור לחשוב על אפשרות כזאת.
‏3 היו שתי נסיונות שנכשלו, כמדומני.
‏4 או שמא נאמין למצג הפלשתינאי ונאמר שהוא אכן חסר כח פוליטי
‏5 ללא שום קשר. אבל חשוב לציין זאת גם בדיונים על שירה.
‏6 מתייחס כמובן למאחורי הסורגים בלבד.
שאלת תם 226534
שוקי שמאל • בתשובה ליעקב יום ד', 16/6/2004, 18:42
תראה, האלמוני טוען שאתה גזען. הזוג המוזר היטלר ואבו מאזן לא פועל כאן לטובתך.
אני מוכרח להגיד שכשמאלן די מעצבן אותי כאשר אנשי ימין מחברים מיד כל ערבי רוצח או מפגע עם היטלר. נדמה לי שאבו מאזן כתב לפני עשרות שנים כמה משפטים של הזדהות עם הנאצים ועל סמך זה אתה רץ להכתיר אותו כגזען (שזה אולי סביר) וכהיטלר שני שזה מגוחך ומרגיז. אם היטלר ואבו-מאזן הם בני זוג אפשר לצרף אליהם גם את הצדיק מהרצליה וכל מי שלא אוהב אותך. יש לפעמים אויבים שאינם אנטישמיים ויש גם לא מעט להיפך. אני מיעץ לך בידידות, רד מהשוואות מרגיזות אלו.
שאלת תם 226540
יעקב • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 16/6/2004, 19:00
1) הוא לא טען שאני גזען, הוא טען שהרב הראשי גזען.

2) השאלה אם אבו מאזן הוא גזען הינה שאלה מעניינת. גם היותו של אבו מאזן מכחיש שואה נתונה במחלוקת:

3) אם כן אני מקבל את עצתך ומציע להחליף את אבו מאזן בבות', רוצחו של לינקולן. הוא היה גזען והרצח שביצע והתוכניות שלו היו קצת יותר איכותיות מאלו של יגאל עמיר (או שמא אני טועה?).
האם בות' היה טיפש? יש אומרים שהוא עיכב את מתן השוויון לשחורים במאה שנה! (אני בספק גדול אם זה נכון).
שאלת תם 226567
שוקי שמאל • בתשובה ליעקב יום ד', 16/6/2004, 21:23
בינתיים קלטתי שהנושא היה גזענים שאינם בהכרח טפשים ואולי התרגזתי לחינם. פשוט זה מטריד איך כל ראש כנופיה פלשתיני נהיה היטלר שני.
לגבי בות', זה קצת מצחיק כי האנלוגיה לצדיק מהרצליה די קרובה. בות' וחבריו תכננו לרצוח בבת אחת את הנשיא סגנו ושר המלחמה (דומני שגם האחים מהרצליה תכננו לחסל גם את פרס), אבל הביצוע היה כל כך שלומיאלי שרק הנשיא נרצח וגם הוא רק משום שלא היתה עליו שום שמירה ולא היתה שום מניעה להגיע לתא שלו. בות' לא הכין אפילו תכנית מילוט ופשוט הסתתר אצל אחד הקושרים עד שמישהו הסגיר אותו. לגבי עיכוב השוויון לשחורים בגלל רצח לינקולן זה בודאי לא נכון. היורשים ג'ונסון ובפרט גראנט היו הרבה יותר תקיפים בהגנת זכויות השחורים בדרום מאשר לינקולן שידוע בודאות כי התכוון לפייס את הדרום לאחר המלחמה.
שאלת תם 226572
יעקב • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 16/6/2004, 21:47
אם נקח בחשבון שגם היטלר המית על עצמו את ההפסד במלחמה, אולי צודק אזרח העולם והגזענים אכן טפשים. זה נשמע סביר כי הרעיון הגזעני הינו טפשי ‏1 וחסר בסיס מדעי.
עם זאת, אני עומד על דעתי שלא כדאי לזלזל בגזענים שכן זה עלול להביא לצרות.

‏1 למרות שספק אם הגזענים מאמינים בגזענות שלהם. הם משתמשים בו ככלי למשוך את ההמונים הנבערים מדעת.
ישר לרוביק רוזנטל 226585
ערן בילינסקי • בתשובה ליעקב יום ד', 16/6/2004, 22:55
אני לא יודע אם התכוונת למשחק המילים הזה, אבל ''היטלר המית על עצמו את ההפסד במלחמה'' (במקום ''המיט'') יצא לך מוצלח.
שאלת תם 226619
אורי • בתשובה ליעקב יום ה', 17/6/2004, 4:07
יעקב יקירי, השאלה אם אבו-מאזן הוא מכחיש שואה שנויה במחלוקת רק בקרב מי שאינם מכירים את מכחישי השואה ואת נימוקיהם. מי שמצטט את רובר פוריסון וחוזר על הטיעונים הקלאסיים של מכחישי השואה הוא מכחיש שואה.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות