בתשובה לאודי, 04/06/04 15:35
לא בטוח 223503
מאיר יגר • בתשובה לאודי יום ו', 4/6/2004, 16:01
אם להשתמש במינוח שלך, אני חושב שהנקודה העיקרית של דיק היא שאמפטיה לא ניתנת לתיכנות. וברגע שאדם מתחיל לפעול באופן ''מתוכנת'', אז הוא מפסיק להיות אדם ''אותנטי'' והופך להיות מה שדיק מכנה מכונת רפלקסים, אנדרואיד, צלם וכו'.

הביקורת של דיק כלפי הממסד היא, שהוא מנסה ל''תכנת'' את האזרחים בצורות שונות, כגון שטיפת מוח להמונים באמצעות כלי התקשורת, פירסומות ומערכת החינוך. הממסד, בשם טובת הכלל כביכול, מתייג כ''פסיכוטיים'' את אותם פרטים שמסרבים להתנהג ע''פ האלגוריתם המקובל. הללו מטופלים בכל האמצעים במטרה להרגיעם ולייצבם על מנת שניתן יהיה לשוב ולתכנת אותם לפעול בהתאם לאינטרסים של השלטונות.
נשמע שטחי מאוד. 223756
האייל הירוק • בתשובה למאיר יגר יום א', 6/6/2004, 0:17
מלבד זאת האמפטיה היא רגש מאוד פשוט ואף פרימיטיבי שדי קל לתאר אותו באלגוריתם (למרות שכזה יתבסס על אלגוריתם מסובך יותר). אדם סמית' כותב היטב על אמפתיה בספרו "the theory of moral sentiments".
באותו אופן ניתן לומר שגם 223824
מאיר יגר • בתשובה להאייל הירוק יום א', 6/6/2004, 9:54
אהבה היא רגש "פשוט" ואף פרימיטיבי. אין פירוש הדבר שרגשות אלו ניתנים לתיאור אלגוריתמי.

יש להבחין בין ההגדרה, שהיא בסה"כ מילים, לבין חווית הרגש עצמו. גם אם ההגדרה של "אמפטיה" פשוטה, המציאות מוכיחה שפעמים רבות בני-אדם מתקשים לחוותה ביום-יום.

השאלה שדיק מתמקד בה איננה האם ניתן לתאר אמפטיה באלגוריתם. לדעתי (תגובה 223693) היא אחרת.

יעניין אותי לשמוע ממך, האם אתה מגדיר את התנהגות הנאצים כ"אנושית"? אם לא, מה לדעתך הדבר שהיה להם, או לא היה להם, כאשר הם פיתחו ויישמו את מנגנון ההשמדה?
באותו אופן ניתן לומר שגם 223831
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה למאיר יגר יום א', 6/6/2004, 10:02
עשר האגורות שלי: כן, התנהגות הנאצים היתה אנושית. מה שהיה להם הוא התלכדות שבטית סביב מנהיג כריזמטי (עד כמה שזה משונה מהזוית שלנו) והקצנה של סנטימנטים אנושיים ידועים כמו שנאת הזר והפחתתו לדרגת תת-אדם.
באותו אופן ניתן לומר שגם 223877
האייל הקונספטואלי • בתשובה למאיר יגר יום א', 6/6/2004, 12:02
הטיעון שלו הוא מעגלי:
מה שהנאצים עשו היה "לא אנושי".
מה איפיין אותם? חוסר אמפתיה.
מכאן שאמפתיה היא מה שמייחד התנהגות "אנושית".

אין ספק שהתנהגות הנאצים היתה אנושית, נראה לי שפ.ק.ד ואתה בעקבותיו מבלבלים בין התנהגות "אנושית" והתנהגות "מוסרית".
באותו אופן ניתן לומר שגם 223895
מאיר יגר • בתשובה להאייל הקונספטואלי יום א', 6/6/2004, 12:35
ברמת שחור ולבן - כן, אתה צודק.

אבל בוא נדייק יותר, כי לדעתי יש חשיבות לניואנסים: ציינתי במאמר שדיק שואל "מה הוא הדבר בהתנהגותנו, שאנו יכולים לכנות *במיוחד* אנושי? מה *מייחד* אותנו כמין חי? ומהו הדבר, לפחות עד עתה, שאנו יכולים לפטור כהתנהגות של מכונה גרידא, או בהרחבה, התנהגות אנושית בזויה, או התנהגות רפלקסיבית?"

אני חושב שהתשובה שלו היא שהאמפטיה היא אותו דבר שניתן לכנות "במיוחד אנושי", ושהתנהגות כגון זו של הנאצים נופלת אצלו לקטגוריה של התנהגות רפלקסיבית ובזויה, מה שהוא מכנה "אדם לא אותנטי".
באותו אופן ניתן לומר שגם 223896
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה למאיר יגר יום א', 6/6/2004, 12:42
האמפתיה האנושית תמיד חיה בד בבד עם קטגוריזציה של אלה ש''ראויים'' לה (''אנחנו'') לאחרים. חוששני שהנאצים לא היו פחות אותנטיים מיהושע בן-נון, החמר רוז' ושבטי הטוטסי וההוטו.
ובכן 223936
האייל הירוק • בתשובה למאיר יגר יום א', 6/6/2004, 15:38
האמפתיה (כמו הרבה רגשות ''יפים'' אחרים) היא אינה יותר מפיתרון אלגנטי של האבולוציה לנושא דילמת האסיר. (ראה תורת המשחקים)

התנהגות זאת בהחלט מייחדת בני אנוש - בדיוק כמו מניפולציה. כי הרי רובוטים לא מבצעים מניפולציות.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות