בתשובה לidan, 01/06/04 0:30
פרשנות מעניינת בקשר לתכנית 222776
האלמוני המקורי (מהדיון ההוא) • בתשובה לidan יום ג', 1/6/2004, 19:00
בקיצור, כרגיל, אין לך מושג על מה אתה מדבר, ולאחר שאתה ממהר לקבוע איזושהי עובדה נחרצת ("הכותרת פורסמה כמובן לפני ששרון הכריז על תכנית ההתנתקות"), אתה נאלץ להתפתל סביב העובדות בנסיונות מגוחכים להתאימן להצהרתך המקורית. עכשיו פתאום מתברר שאפילו התאריך הקובע לשיטתך - בעצם אינו ידוע לך (מה עוד שבפועל הוא כמובן חסר משמעות).

אסכם רק ואחזור על המובן מאליו: כששרון מודיע בישיבת סיעת הליכוד כי בכוונתו לפנות באופן חד צדדי התנחלויות ברצועת עזה, לא מדובר ב"פיזור רמזים", ולצורך הענין גם אין כל חשיבות ל"תוכנה המלא" של התוכנית. ברור שזוהי תוכנית בעלת "אג'נדה שמאלית". לכן אם אתה רוצה להתעקש ולייחס לחשיפת "מעריב", בעיתוי בו פורסמה, איזושהי משמעות פוליטית של שמאל-ימין‏1, הרי שברור שבאותו עיתוי החשיפה שירתה את מתנגדיו של שרון מימין.

‏1ולא ללכת נניח על ההסבר הטריוויאלי של עיתון ששואף למצות את המקסימום מסיפור בלעדי שברשותו.
פרשנות מעניינת בקשר לתכנית 222821
idan • בתשובה להאלמוני המקורי (מהדיון ההוא) יום ג', 1/6/2004, 22:56
מכיון שהטלת אתגר לפתחי, מצאתי את התאריך המדוייק שבו פורסמה התכנית, וזאת מפי בעל העניין עצמו - אתר הליכוד:
בצד שמאל למעלה מצויין התאריך המדוייק בו פורסמה התכנית: 18 לאפריל 2004 - חודש וקצת לאחר פרסום פרשת טננבאום.
עכשיו ברור (כרגיל) למי יש מושג ולמי אין.

אסכם ואחזור על המובן מאליו (רק למי שעיניו בראשו) - אין דין הודעה כללית על כוונה לפינוי התנחלויות אחדות במקומות מסויימים, מבלי לנקוב בפרטים או בשמות, כדין תכנית מפורטת הכוללת פינוי של גוש קטיף, גנים וכדים.
העובדה שבעיניך אין חשיבות לתוכנה המלא של התכנית מעידה רק עליך.

ודבר אחרון לגבי מניעיו של העיתון: כרגיל אתה מכניס בפי דברים שלא אמרתי. בתגובה 222316 כתבתי כך: "ולגבי השיקולים לכך: אמצעי התקשורת במדינתנו מצטיינים בעירוב שיקולים עיתונאיים יחד עם שיקולים עסקיים ושיקולים אידיאולוגיים". הביטוי "משמעות פוליטית" לא הופיע ולו פעם אחת (ואם אינך מבין את ההבדל בין אידיאולוגיה לבין פוליטיקה, אשמח להסביר לך).

ממתין להתנצלותך.
פרשנות מעניינת בקשר לתכנית 222837
האלמוני המקורי (מהדיון ההוא) • בתשובה לidan יום ג', 1/6/2004, 23:48
לא רק שלא הטלתי לפתחך שום אתגר, אלא גם ציינתי במפורש בהודעתי המקורית שהתאריך שלשיטתך הוא קובע, הוא חסר כל משמעות בפועל. זוהי, כאמור, לא יותר מלוליינות נלעגת, אליה נדרש מי ש(באופן עקבי) קודם יורה את החץ ורק אח"כ מסמן את המטרה. כל זה לא משנה את העובדה, כי על פי הודאתך (תגובה 222557), בעת שקבעת כי הכותרת פורסמה כמובן לפני ששרון הכריז על תכנית ההתנקות, בעצם לא ידעת זאת (גם על פי שיטתך המופרכת).

כאמור, *לצורך העניין*, אין חשיבות לתוכנה המדויק של תוכנית שרון (שממילא כבר היה די ברור באותה תקופה), אלא רק לכך שהיא מבטאת "אג'נדה שמאלית". כשאני כותב *לצורך העניין*, זה לא אומר שדין הודעה כללית כדין תוכנית מפורטת, או שבעייני אין חשיבות לתוכנה המלא של התכנית. באותו אופן, זה שאתה חלש מאוד בעובדות (וכפי שמסתבר גם בהבנת הנקרא), לא אומר שיש איזשהו היגיון בכך שתמתין להתנצלותי.
פרשנות מעניינת בקשר לתכנית 222843
idan • בתשובה להאלמוני המקורי (מהדיון ההוא) יום ד', 2/6/2004, 0:27
אני מרגיש כמי שמסביר לקשה הבנה, אבל בכל זאת אנסה להסביר לך ל-א-ט.
שרון החל לנוע שמאלה בחודשים האחרונים, אך לא היה ברור עד כמה הוא נע שמאלה עד לפרסום תכניתו המפורטת.

לשיטתך, אם אין חשיבות לתוכנה המדויק של תכנית שרון, מדוע הוא מנסה לקדם "מיני התנתקות"? מדוע פרס הכריז היום שהוא לא יצטרף לממשלה אם אותה "מיני התנתקות" תכלול פינוי של 3 יישובים בלבד?! ומה ההבדל בין תכנית ההתנתקות להסכמי ז'נבה, שהרי שניהם בעלי "אג'נדה שמאלית"?!

ולגבי יריית החץ: יש לך בעיה קשה של הבנת הנקרא, בעיקר הפרדת העיקר מן הטפל. את החץ שלי אני יריתי בתגובה 220869 שפתחה את השרשור הנוכחי. אתה הוא זה שמציב מטרות לא רלבנטיות.
פרשנות מעניינת בקשר לתכנית 222847
האלמוני המקורי (מהדיון ההוא) • בתשובה לidan יום ד', 2/6/2004, 0:50
אתה אכן קשה הבנה, ופיסקתך השניה מוכיחה זאת מעבר לספק סביר. אני מתקשה להחליט אם פשוט לא הדגשתי מספיק פעמים במספיק כוכביות את הביטוי לצורך העניין, או שאתה פשוט לא מבין את משמעותו.

אני מבין שאתה נוהג לסיים את הודעותיך בהלצות, אבל בפעם הקודמת, כשכתבת ''ממתין להתנצלותך'', זה היה יותר מצחיק.
פרשנות מעניינת בקשר לתכנית 222853
idan • בתשובה להאלמוני המקורי (מהדיון ההוא) יום ד', 2/6/2004, 1:54
אוקיי. אמור נא לי מהו לדעתך העניין העיקרי בשרשור זה, שלצרכו (ואתה יכול להוסיף כמה כוכביות שאתה רוצה) אתה מתנצח בזעם כה קדוש.
פרשנות מעניינת בקשר לתכנית 223018
זכר מפוקח • בתשובה לidan יום ד', 2/6/2004, 18:51
אולי אפשר להציע שילוב של כמה מהעמדות שהוצגו כאן בלי להניח שהן "מוציאות" זו את רעותה:

התקשורת אכן נוטה שמאלה מהמרכז הפוליטי.
שרון אכן שינה את השקפת עולמו. טקטית, לפחות.
התקשורת אוהבת את השינוי של שרון.
התקשורת תומכת בהנתקות מעזה, ובהסרת ישובים.
התקשורת לא אוהבת את תוצאות המשאל.
התקשורת מעדיפה את שרון כרה"מ ע"פ ביבי.
התקשורת עושה הנחות לשרון במישור האישי.
(כפי שהתגייסה לטובת אוסלו, רבין, פרס, נגד נתניהו, בעד ברק, כולל העמותות, וקמפ-דיוויד, ואפילו בעד הפיאסקו בטאבה)

*התקשורת=המגמה הרווחת בתקשורת הישראלית.
פרשנות מעניינת בקשר לתכנית 223044
idan • בתשובה לזכר מפוקח יום ד', 2/6/2004, 21:03
מה שמעניין בפרשנות של בנזימן (לפחות לדעתי) היא העובדה שלא כתב זאת "אאוטסיידר" לממסד התקשורתי, אלא מי שהוא בשר מבשרו. כנראה שהאמוציות האישיות של בנזימן כלפי שרון (ויש בינהם הרבה "דם רע") גוברות על הנטיות האידיאולוגיות שלו.
______
בהערת אגב - איני חושב ששרון שינה את השקפת עולמו, מהסיבה הפשוטה שמה שתמיד הניע אותו היתה שאפתנות אישית ולא אידיאולוגיה.
פרשנות מעניינת בקשר לתכנית 223346
זכר מפוקח • בתשובה לidan יום ו', 4/6/2004, 1:27
מה שמעניין אותי, זה שאני מסכים עם כל מה שטענת, מעל ומתחת לקו ההפרדה.

ומעניין גם, שבעצם, הרבעון של בנזימן ושותפו לעריכה, נחום ברנע מ''ידיעות'', משקף את הבולשביזם הרעיוני של מובילי התקשורת לכאורה, שאפילו בביקורת העצמית, אינם מסוגלים להשתחרר מנימת הפטרונות המתנשאת כלפי קהל קוראיהם הנחותים בעליל.
פרשנות מעניינת בקשר לתכנית 223329
האלמוני המקורי (מהדיון ההוא) • בתשובה לidan יום ה', 3/6/2004, 23:58
מצטער, אבל איבדתי עניין (ואני גם לא רואה מה עוד אני יכול לומר שעוד לא אמרתי).
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות