בתשובה לדב אנשלוביץ, 31/05/04 22:22
לעניין הדימוקרטיה 222618
דובי קננגיסר • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 1/6/2004, 9:34
הממשלה ממונה ע"י הכנסת. אם הכנסת חושבת שהממשלה אינה טובה, היא רשאית להחליף אותה. אם ראש הממשלה גם חושב שהממשלה לא טובה, הוא רשאי להחליף את השרים. אם ראש הממשלה החליף את השרים ועכשיו הכנסת חושבת שהממשלה לא טובה, היא רשאית להחליף אותה.

לדוגמא, אם שרון יפטר את כל השרים, ויקח את כל המשרדים לידיו פרט למשרד הבטחון אותו יעביר לבשארה, סביר להניח שהכנסת תצביע אי אמון בשרון.
לעומת זאת, אם הוא יעיף קיבינימט את שרי האיחוד הלאומי והמפד"ל, ובמקומם יכניס שרים מהעבודה, סביר להניח שהכנסת (כלומר, רוב בתוכה) תאשר את המהלך ותביע אמון (או לא תביע אי-אמון) בממשלה החדשה.

מה הבעיה הדמוקרטית פה, לדעתך?
זכור, בבקשה, שהממשלה ממונה ע"י הכנסת, ולא ע"י העם, ולכן כל שינוי בה שמקובל על הכנסת אינו פוגע בהליך הדמוקרטי כהוא זה.
לעניין הדימוקרטיה 222683
אייל מולד(ר) • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 1/6/2004, 12:57
במילים פשוטות: כשראש הממשלה מפטר שרים, הוא משנה את הרכב הקואליציה. זה חוקי, זה דמוקרטי, זה אתי וזה אפילו הגיוני כאשר יש אי-הסכמה מהותית בין סיעות הקואלציה הנוכחית.
לעניין הדימוקרטיה 222713
אייל מולד(ר) • בתשובה לאייל מולד(ר) יום ג', 1/6/2004, 14:54
ואם אנחנו כבר כל כך חכמים, מה דעתנו על האתיות של ההצעה הבאה?
"התוכנית: מינוי 2 שרים שיתמכו בהתנתקות - תרגיל עוקף 'מורדים'. הרעיון החדש, מבית היוצר של לשכת ראש הממשלה, נועד לשנות את מאזן הכוחות בממשלה ולהבטיח את אישור ההתנתקות; על הכוונת: ח"כ מהליכוד וח"כ משינוי;"
לעניין הדימוקרטיה 222715
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאייל מולד(ר) יום ג', 1/6/2004, 15:03
והתואר: שר נתיק בלי תיק.
לעניין הדימוקרטיה 222720
דורון הגלילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 1/6/2004, 15:24
ואם זאת אשה, אז יתווסף גם הנרתיק?
פויה 222737
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 1/6/2004, 16:43
אבל הייתי מקבל את התיקון:

ראש ממשלה ותיק, עם טיק
מחפש שר נתיק, בלי תיק
(למטרת שטיק עתיק, שאת ביבי ישתיק)
לעניין הדימוקרטיה 222729
easy • בתשובה לאייל מולד(ר) יום ג', 1/6/2004, 16:20
נראה כמו צעד משונה ביותר. צירוף שר לממשלה מצריך אישור של הממשלה ושל הכנסת בעוד פיטורי שר מצריכים אך ורק מכתב פיטורים מראש הממשלה.
לעניין הדימוקרטיה 222733
אייל מולד(ר) • בתשובה לeasy יום ג', 1/6/2004, 16:35
אני בטוח שימצאו תרגיל כלשהוא. למשל, לפטר את המתנגדים (מקרב הליכוד) קודם ולבנות על תמיכת הכנסת. השאלה אם ראוי לבנות על technicalities שכאלה.
לעניין הדימוקרטיה 222740
האייל האלמוני • בתשובה לאייל מולד(ר) יום ג', 1/6/2004, 16:59
ואולי הכל נועד למשוך זמן עד שמזוז יחליט?

הם צריכים להמשיך להשתגע עד שהו יחליט בעניין התיק הראשון או שזה נדרש לקל התיקים ששרון תפר לעצמו או שתפרו לו?
לעניין הדימוקרטיה 223505
דב אנשלוביץ • בתשובה לדובי קננגיסר יום ו', 4/6/2004, 16:09
אילו היה מעיף קיבינימט את עצמו ואת שרי שינוי, היה זה מצדו מעשה מאד חיובי, וגם היה מקבל את אמון הכנסת (ע''י תמיכה של המפלגות החרדיות).
לעניין הדימוקרטיה 223536
דובי קננגיסר • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 4/6/2004, 17:50
ייתכן. לצורך העניין, ביבי ולבנת מוזמנים לשוחח בנעימים עם חברי הכנסת של ש"ס ויהדות התורה, ולהגיע איתם להסכמה על הגשת הצעת אי אמון בממשלה שתציע את נתניהו, או אלי ישי, מצידי, כראש ממשלה חלופי. הצליחו? יופי להם. לא הצליחו? שישבו בשקט.
לעניין הדימוקרטיה 226105
דב אנשלוביץ • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 15/6/2004, 8:20
לפי מה שנמסר, עמד אתמול ראש הממשלה "להעיף קיבינימט" מהממשלה גם את השרים לנדאו ורצון מהליכוד, משום שניסו בהימנעותם מהצבעה בכנסת לשקף את רצון מתפקדי מפלגתם.
אין ספק שאם הם באמת יהוו מכשול לשלב ב' של תכנית ההתנתקות שבינתיים סמרטוטי הליכוד (נתניהו לבנת ושלום, חושבים [או לא חושבים. כדי להבינם ממש צריך להזמין סמרטוטרים.] שיוכלו לטרפד), לא יחוש ראש הממשלה שום בדל של צער וחרטה בממשו את הצעד הזה.
ואין ספק שחגיגת דמוקרטיה זו כשתתרחש, תגרום לך לערן ולשוטה לעלוץ ולעלוז, שכן קיצוץ ארץ ישראל הוא מעל לכול.
לעניין הדימוקרטיה 226118
ערן בילינסקי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 15/6/2004, 8:47
אתה עכשיו מייחס לי מטרות מסוימות שעליהן מעולם לא הצהרתי, וחבל. <דמיין קישורים לתגובות שלי שהתייחסו להתנחלויות ולתפקיד שלהן בשלום עתידי>.
לעניין הדימוקרטיה 226119
דובי קננגיסר • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 15/6/2004, 8:48
מעניין שפתאום אתה מאמין לכל בדל שמועה בתקשורת. בדרך כלל אתה קצת יותר ערני לגבי ספינים למיניהם.

שרון שיפטר את שני השרים הללו, יאלץ להתמודד עם כנסת עויינת משהו, ואתה יכול להיות סמוך ובטוח שברגע שיהיו 61 חברי כנסת מימין שיעדיפו את נתניהו כראש ממשלה, שרון יגיע לסוף כהונתו. אפילו אם לא, עדיין יתכן פיזור של הכנסת והליכה לבחירות חדשות, אם שרון לא יצליח להרכיב קואליציה שתומכת בו ומהווה רוב של הכנסת.

ובמאמר מוסגר, הגם שלנדאו הוא איש קצת יותר מכובד (גם אם אני לא מסכים עם דעותיו, ואפילו אם לפעמים הוא נוהג קצת כמוקיון), יקשה עלי להצטער אפילו קצת כאשר אראה את כבוד השר רצון מפנה את משרתו.
לעניין הדימוקרטיה 226133
דב אנשלוביץ • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 15/6/2004, 9:26
אני קורא ובורר. הידיעה הזאת לא נראית לי משוללת בסיס, והיא גם משתלבת עם התמונה הכללית שנשקפת לעיניי כאשר אני מתבונן בהתנהלותו של שרון. מאחר שאני מעריך שבאמת שרון יפטר כל שר שיפריע לו להשיג רוב לתכניתו, גם לא חשוב אם הידיעה הייתה נכונה או לא נכונה. אני נצלתי אותה כדי לחזור ולהציג את התמונה כפי שאני רואה אותה.
איני חושב שפיטורי השרים האלה ישנו משהו מבחינת העוינות של הכנסת לשרון.
מה כוונתך באומרך שלפעמים לנדאו נוהג כמוקיון ? אנא הבא דוגמה.
לגבי רצון, האמת היא שאיני יודע בכלל במי מדובר וכנראה החמצתי אותו איך שהוא, לכן אין לי תגובה מוכנה.
אבל אני אישית חושב שכל אותם אלה שעד אתמול חשבו שדין נצרים כדין תל אביב והיום תומכים בהתנתקות, מתנהגים כמוקיונים על פי הגדרה.
לעניין הדימוקרטיה 226135
דורון הגלילי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 15/6/2004, 9:32
זה שעד אתמול חשב שדין נצרים כדין תל אביב (והצהיר על כך בפומבי), ממשיך לחשוב כך גם היום. שתיהן מעניינות את הסבתא שלו אם הן לא עוזרות לו לקדם את האמביציות האישיות שלו.
לעניין הדימוקרטיה 226136
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 15/6/2004, 9:32
ומה האמביציות האישיות שלו (מלבד האי היווני)?
לעניין הדימוקרטיה 226141
דובי קננגיסר • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 15/6/2004, 9:39
לא זכורות לי דוגמאות ספציפיות כרגע. אני רק זוכר שקראתי כתבה שעסקה בו ותיארה את התפקוד שלו כשר לבטחון פנים. הוא לא יצא מזה טוב במיוחד.
לעניין הדימוקרטיה 226166
דב אנשלוביץ • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 15/6/2004, 11:06
בודאי לא תרצה שאומר שאתה נוהג לפעמים כמוקיון אבל אין לי כרגע דוגמה קונקרטית.
(אגב אין זה מקרה שערן יושב בצד ושותק כשאתה ''ממקיין'' איש ציבור ידוע או מעיף אחרים קיבינימט. לו אני הייתי קורא לאחד מיקיריו מוקיון, אין ספק שהיה מתעורר, ונזכר בתפקידו כשומר נקיון האתר . . .)
לעניין הדימוקרטיה 226172
דובי קננגיסר • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 15/6/2004, 11:31
מוקיון זו מילה לא נקייה?

אין לי בעיה שתאמר שלעיתים אני נוהג כמוקיון. זה אפילו יהיה נכון.
לעניין הדימוקרטיה 226175
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 15/6/2004, 12:01
זה בטח עדיף על שלילת המשפט: לעיתים אינך נוהג כמוקיון.
לעניין הדימוקרטיה 226177
דובי קננגיסר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 15/6/2004, 12:11
האמת היא שזה קרוב יותר למציאות. כמה עצוב.
Tell me about it 226195
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 15/6/2004, 13:26
לעניין הדימוקרטיה 226202
דב אנשלוביץ • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 15/6/2004, 13:42
''מוקיון'' היא מילה מבזה כשמכנים בה מישהו שלא זה מקצועו, ובדרך כלל כשמשתמשים בה כך הכוונה היא לבזות ולהעליב.
אני בטוח שאתה יודע זאת, ואני גם בטוח שאינך כן, ולו קראתי לך כך היית נעלב.
פעם נעלבת קשות כשכיניתי אותך ''עורך האייל'', למרות שבמקרה ההוא ממש ממש לא הייתה לי כל כוונה להעליב.
לעניין הדימוקרטיה 226222
דב אנשלוביץ • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 15/6/2004, 14:56
אגב, כדי שיהיה ברור, אין לי כל בעייה עם כך שתכנה איך שאתה רוצה או שתישלח קיבינימט (מילולית) כל איש ציבור שבא לך.
כל הקטע הזה מצדי היה חץ אך ורק לעבר ערן.
''עד היום אתה אומר 'לנדאו' וניצבים פורצים בצחוק'' 226260
האלמוני המקורי (מהדיון ההוא) • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 15/6/2004, 17:45
גם אני זוכר איזו כתבה כזאת (שלא קראתי), ואולי תוכל למצוא חיזוק מסוים גם בדברים שאמר לא מזמן אמנון אברמוביץ' "פרשן"‏1 חדשות ערוץ 2: "קחו למשל את השר לנדאו, השר הכי מגוחך שהיה אי פעם במשרד המשטרה. עד היום אתה אומר 'לנדאו' וניצבים פורצים בצחוק". (ותודה ל"מקור ראשון" על הציטוט המדויק).

‏1 לענייני קידום תכנית ההתנתקות, וחוכמה שלאחר מעשה.
''עד היום אתה אומר 'לנדאו' וניצבים פורצים בצחוק'' 226316
דב אנשלוביץ • בתשובה להאלמוני המקורי (מהדיון ההוא) יום ג', 15/6/2004, 23:07
אמנון אברמוביץ הוא בעיניי הפרשן הכי מגוחך, שנראה אי פעם על מרקעינו (ואין זה פשוט כלל לתפוס את מקום הכבוד הזה). כאשר אני שומע את ה''הברקות'' הלשוניות שלו, ואת כל סיפורי הרכילות הבלתי ענייניים שלו ממקורות בלתי מזוהים על על דמות פוליטית שהוא מתנגד לדעותיו, אני פורץ תמיד בצחוק גדול.
הסיפור שהבאת מפיו, (שהוא, אגב, מאד אופייני לדברי ה''פרשנות'' שלו), לא מלמד אותי דבר על לנדאו, אלא רק מחזק את דעתי על אברמוביץ'.
''עד היום אתה אומר 'לנדאו' וניצבים פורצים בצחוק'' 226335
שועל • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 16/6/2004, 0:25
אותו אברמוביץ' גם הכריז בעבר כי לא היה מפרסם סקופ אשר היה מוביל לתוצאות שהוא מתנגד להן פוליטית. גם כן עיתונאי...
''עד היום אתה אומר 'לנדאו' וניצבים פורצים בצחוק'' 226536
האלמוני המקורי (מהדיון ההוא) • בתשובה לשועל יום ד', 16/6/2004, 18:50
יש לך עוד פרטים בעניין?
''עד היום אתה אומר 'לנדאו' וניצבים פורצים בצחוק'' 226539
האלמוני המקורי (מהדיון ההוא) • בתשובה להאלמוני המקורי (מהדיון ההוא) יום ד', 16/6/2004, 18:53
אה, זה קשור לזה שהוא חשף שאבישי רביב היה סוכן שב"כ, לא? כי אם כן אז עד כמה שאני זוכר המשפט שהבאת בשמו הוא לא ממש מדויק.
''עד היום אתה אומר 'לנדאו' וניצבים פורצים בצחוק'' 226552
ידידיה • בתשובה להאלמוני המקורי (מהדיון ההוא) יום ד', 16/6/2004, 20:04
בראיון לעיתון "תל אביב", מיום 15.12.95, בהתייחסו לחשיפתו את היות אבישי רביב סוכן השב"כ, הצהיר: "במחשבה שניה לא הייתי מפרסם את זה...לא רציתי להיות זה שיעניק לימין מתנות חינם... עברתי בעבר... על תקנות הצנזורה הצבאית. אבל תמיד עשיתי את זה לתכלית ראויה, כלומר ראויה בעיני ".

מתוך: http://www.imw.org.il/research/amnonpolitic.htm

אם מישהו יוכל למצוא את הראיון, נוכל לדעת עד כמה הציטוט משקף את מה שנאמר במקור.
''עד היום אתה אומר 'לנדאו' וניצבים פורצים בצחוק'' 226561
האייל האלמוני • בתשובה לידידיה יום ד', 16/6/2004, 20:50
אם כך, שכחת (בתמימות, כמובן) לציין כי לא מדובר על פרסום ידיעה עיתונאית, אלא על נכונות לעבור על החוק בשל פרסום ידיעה עיתונאית. אם זה לא ראוי באותה המידה אפשר להתווכח, אבל זה בוודאי לא אותו הדבר.
''עד היום אתה אומר 'לנדאו' וניצבים פורצים בצחוק'' 226607
ידידיה • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 17/6/2004, 0:44
אינני המגיב המכונה ''שועל'', אבל אני חושב שגם הדיוק שנתת אינו פוגע במידה מהותית בטיעון העקרוני שלו. מצד שני, נראה לי שיש עוד עיתונאים רבים אשר באופן טבעי מעדיפים לעסוק דווקא בסיפורים אשר ישרתו את השקפת עולמם, וכאן ראינו רק רגע נדיר של גילוי לב.
''עד היום אתה אומר 'לנדאו' וניצבים פורצים בצחוק'' 226632
דב אנשלוביץ • בתשובה לידידיה יום ה', 17/6/2004, 7:42
כדאי להוסיף בעניין זה שדן מרגלית (שבעיני היה תמיד מראיין מגמתי שדוחף ומנתב כל הזמן שמאלה) כתב פעם , שוב ברגע של גילוי לב, על עמיתו למגמתיות מפיק התכנית ''פופוליטיקה'' ז''ל, אהרן גורפינקל, שזה אמר פעם בפגישה פנימית (רגע של גילוי לב פנימי), שלא יוכל להרשות לעצמו שהימין ינצח בויכוח, בתכנית שהוא מפיק.
אהרון גולדפינגר 226647
ידידיה • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 17/6/2004, 10:27
ידעתי שפוטר, לא ידעתי שנפטר.
אהרון גולדפינגר 226671
דובי קננגיסר • בתשובה לידידיה יום ה', 17/6/2004, 11:45
אני חושב שהז''ל התייחס לתוכנית, לא למפיק.
אהרון גולדפינגר 226673
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדובי קננגיסר יום ה', 17/6/2004, 11:50
לפי ההצעות החדשות של האקדמיה ללשון, אני חושב שגם המפיק ז''ל.
אהרון גולדפינגר 226695
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 17/6/2004, 12:31
התייחסתי כמובן לתכנית.
לאילו הצעות חדשות של האקדמיה ללשון אתה מתכוון, ומה הקשר ?
אמר העורך: 226697
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 17/6/2004, 12:33
מַפִּיק ודי עם השטויות.
על לנדאו 226145
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 15/6/2004, 9:41
בחייך. האיש מצביע ליכוד!
לעניין הדימוקרטיה 226150
יהונתן אורן • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 15/6/2004, 10:09
לנדאו הוא האיש שתקף את התנהלותו של המשרד לבטחון-פנים בעת שעמד בראשו, לא?
לעניין הדימוקרטיה 226186
דורון יערי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 15/6/2004, 13:04
עניין הרגלי הצריכה של תושבי רעננה (צרכני גבינות ויין) היה מגוכך למדי.
מה ? 226204
דב אנשלוביץ • בתשובה לדורון יערי יום ג', 15/6/2004, 13:44
מה ? 226212
דורון יערי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 15/6/2004, 13:59
רצית דוגמא למקרה שעוזי לנדאו התנהג כמוקיון. הבאתי בתור דוגמא את ההצהרה שלו מלפני כמה שנים על תושבי רעננה העשירים ששותים כל היום יין, אוכלים גבינה ומתנתקים מהמציאות הקשה. אחרי זה הוא התנצל וטען שהבינו אותו לא נכון ושהוא עצמו תושב רעננה.
העוזי נהיה ליצן 226248
האלמוני המקורי (מהדיון ההוא) • בתשובה לדורון יערי יום ג', 15/6/2004, 16:34
דיון 545
לעניין הדימוקרטיה 226216
easy • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 15/6/2004, 14:20
המנעות או העדרות בהצבעת אי אמון בממשלה מצד חברי הממשלה היא בפרוש עילה לפיטורים.
לעניין הדימוקרטיה 226221
דב אנשלוביץ • בתשובה לeasy יום ג', 15/6/2004, 14:53
לכן הוא לא פיטר אותם בסופו של דבר.
הוא מחכה להצבעה על שלב ב' בחוק ההתנתקות. היום הרי אין כל ספק שאם הם יפריעו לו בהצבעה הזאת הוא יפעל. ''זוטות'' מעניינות אותו פחות.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות