בתשובה להאייל האלמוני, 23/04/04 2:16
הדבר הגדול הבא: 213984
אלון עמית • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 23/4/2004, 2:19
את/ה מוזמנ/ת להתעלם מדעתי, לא דרשתי דבר.
הדבר הגדול הבא: 214608
האייל האלמוני • בתשובה לאלון עמית יום א', 25/4/2004, 22:57
למה התחילו לפנות כאן לאיילים אלמוניים בלשון זכר/נקבה? הרי לשון זכר משמשת את שני הצדדים.
לא כשאתה פונה אלי, פניה אליי בלשון זכר אינה במקומה, 214618
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 25/4/2004, 23:29
אלא סתם טעות מעצבנת.
הדבר הגדול הבא: 214638
אלון עמית • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 26/4/2004, 5:31
מי זה "התחילו"? תמיד השתדלתי לכתוב נייטרלית כשלא ידוע לי ג'נדרה של בת-שיחי, אם כי מן הסתם לעיתים נכשלתי. מה זאת אומרת "לשון זכר משמשת את שני הצדדים"? גם כשאני כותב לבחורה מובהקת אני צריך לכתוב "אתה"?
הדבר הגדול הבא: 215221
יובל רבינוביץ • בתשובה לאלון עמית יום ד', 28/4/2004, 21:36
פניה סתמית בעברית נכונה היא בלשון זכר. באינטרנט יש לנו יצור כלאיים מעניין: אלמוני אמיתי. אדם שאתה נמצא בדו שיח מפורט עימו, ועם זאת אינך יודע את מינו.

ככל הידוע לי אין כלל רשמי לעניין זה, אך נראה לי סביר לעשות אקסטרפולציה מפלוני לאלמוני.

ונחדד: "פלוני" הוא אדם כלשהו, שזהותו אינה חשובה לצורך הדיון, מה שמכונה באנגלית "one". "אלמוני" הוא אדם שזהותו אינה ידועה, מקביל ל-"John Doe" באנגלית. אציין שההבדל הזה בין אלמוני לבין פלוני קיים בעברית המודרנית בלבד. ולענייננו: הכלל הוא שכשמדובר על פלוני יש להשתמש בזכר. לדעתי ראוי להחיל את הכלל הזה גם כשמדובר על אלמוני.
הדבר הגדול הבא: 215227
אלון עמית • בתשובה ליובל רבינוביץ יום ד', 28/4/2004, 21:57
ההבדל הוא שעל פלוני מדובר בגוף שלישי. לא מפריע לי לומר "הוא" על פלוני, לפעמים אפשר לומר "היא" כשממציאים דמות לצורך המשל, וודאי שמטופש לומר "אם פלוני מדבר/ת עם אחותו/ה". כשאני פונה לאייל(/ה?) בגוף שני, מציק לי לומר "אתה" כשאיני יודע מה יש שם. לא נראה לי שזה עניין של עברית נכונה, כי כמו שציינת לא קבעו (כנראה) כלל למצב המשונה בו אתה מדבר *אל* מישהו עם מין לא ידוע.
הדבר הגדול הבא: 215453
הדר אבירם • בתשובה לאלון עמית יום ו', 30/4/2004, 1:21
אני נוטה להסכים. כשמשוחחים עם מישהי בגוף שני, ופונים אליה בלשון זכר, זה יוצר תחושה לא נעימה. זה קרה לי פעם או פעמיים באתר הזה (אפילו אחרי שתיקנתי את בן שיחי!)- זה ממש לא ביג דיל, וזה לא מדיר שינה מעיניי, אבל זה גם לא כל כך כיף.
הדבר הגדול הבא: 215228
''ראובן'' • בתשובה ליובל רבינוביץ יום ד', 28/4/2004, 21:58
"אלמוני" זה לא "John Doe" אלא "anonymous".
"John Doe" זה "שמעון".
הדבר הגדול הבא: 215229
אלון עמית • בתשובה ל''ראובן'' יום ד', 28/4/2004, 21:59
ומה שמה העברי של Jane Doe?
הדבר הגדול הבא: 215231
''ראובנה'' • בתשובה לאלון עמית יום ד', 28/4/2004, 22:08
לא יודעת, עברית שפה זכר.
הדבר הגדול הבא: 215236
יובל רבינוביץ • בתשובה ל''ראובן'' יום ד', 28/4/2004, 22:35
ממש לא.

"שמעון" הוא פלוני לצרכים משפטיים. ככל שאני מבין, אין ממש הבדל בין "פלוני" לבין "שמעון".

מי שמגיע לחדר המיון של בית חולים כשאין ברשותו אמצעי זיהוי או אפשרות דיבור, הוא מוגדר כאלמוני, ובארה"ב כ-John Doe. כנ"ל מי שמגיע לחדר המתים, לא עלינו. נראה לי ש"John Doe" ו-"anonymous" חד הם.
הדבר הגדול הבא: 215451
הדר אבירם • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 30/4/2004, 1:18
אני לא מכירה את הכלל הדקדוקי אליו את מתייחסת - לדעתי אין כלל בעברית לפיו כשלא יודעים מה המגדר של בן/בת השיח שלך יש לפנות אליו/ה בלשון זכר. אם אני טועה ויש כלל כזה, אנא האירי את עיניי.

היה כלל בעברית שאפשר לפנות בלשון זכר רבים לקבוצת אנשים כאשר היה בה לפחות גבר אחד. כלל זה שונה על ידי האקדמיה ללשון העברית וכיום המגדר הולך לפי הרוב.

ב"אייל הקורא", כשאין שם למגיב/ה, מקבלים את השם "האייל האלמוני", המטה אוטומטית את המשוחחים/ות לפנות ל"אייל האלמוני" בלשון זכר. זאת ועוד, קרה לי פה פעם שמישהו התעקש להמשיך לפנות אלי בלשון זכר, לפחות פעמיים, חרף העובדה שההודעה שלי (שהופיעה בשמי, המקושר לביוגרפיה שלי במערכת) היתה מנוסחת בלשון נקבה. לא בזדון, מתוך הרגל. אבל הרגל וכלל אינם אותו הדבר.
הדבר הגדול הבא: 215495
ערן בילינסקי • בתשובה להדר אבירם יום ו', 30/4/2004, 9:42
הכלל לגבי הפנייה לקבוצה לא שוּנה. ראי: http://hebrew-academy.huji.ac.il/question3.html
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות