ישראל התנקשה בעזה במנהיג החמאס השייח' יאסין

בתשובה לעוזי ו., 26/03/04 15:42

צדק צדק תרדוף

208737

רודי וגנר • בתשובה לעוזי ו.

יום ו', 26/3/2004, 22:21

שאלה:
אם יאסין היה בידי ישראל, האם היית תומך ב:

1. שפיטתו וגזירת עונש מוות.
2. הוצאתו להורג ללא משפט.
3. אחזקתו בכלא ללא אפשרות שחרור וללא משפט.
4. שפיטתו ואחזקתו בכלא.

צדק צדק תרדוף

208858

עוזי ו. • בתשובה לרודי וגנר

שבת, 27/3/2004, 19:23

יאסין הוא פושע מלחמה מרגע שהורה על פעולות שמטרתן היחידה היא הריגה של אזרחים. יש להתייחס אליו כפי שמתייחסים לכל פושע מלחמה אחר שהיה נופל לידי ישראל: העמדה לדין צבאי הכוללת אפשרות לעונש מוות.
(פרקטית, יתכן שהייתי מעדיף מאסר בנסיבות המקרה).

צדק צדק תרדוף

208893

גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לעוזי ו.

שבת, 27/3/2004, 21:16

השייח יאסין כבר היה כלוא אצלנו פעם. מה יצא לנו מזה?

צדק צדק תרדוף

208898

עוזי ו. • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ'

שבת, 27/3/2004, 21:27

זו אכן סיבה טובה להעדיף חיסול על החזקה בשבי. למרות זאת, ככלל, אני מעדיף לכידה על-פני חיסול (בתנאי שהסיכון נמוך).

צדק צדק תרדוף

208901

גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לעוזי ו.

שבת, 27/3/2004, 21:38

בהנחה שחיסול טרוריסטים ללא משפט אינו בלתי מוסרי (עניין לויכוח בפני עצמו), אני מתקשה לראות מדוע עדיף לתפוס טרוריסט חי ולא להרוג אותו. הבעיה היחידה שקיימת היא שלרוב על כל טרוריסט הרוג יש כמה אזרחים הרוגים.

שאלה תיאורטית לחלוטין, כמובן: אם הייתה "פצצת ניוטרון" שהורגת רק מחבלים, האם לא היה עדיף להשתמש בה?

צדק צדק תרדוף

208903

שועל • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ'

שבת, 27/3/2004, 21:42

ומה עם היתרונות המודיעינים של תפיסת מחבלים?

צדק צדק תרדוף

208912

גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לשועל

שבת, 27/3/2004, 22:25

מסכים איתך בעניין הזה. אם כי זה מעלה שאלה נוספת, שגוררת את המוסר לתהומות חדשים: מה רע בלתפוס אותם חיים, ולזרוק אותם לתעלה אחרי שסיימו להוציא מהם את המידע?

צדק צדק תרדוף

208914

שועל • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ'

שבת, 27/3/2004, 22:39

שמתעלה אפשר לברוח...

צדק צדק תרדוף

208925

גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לשועל

שבת, 27/3/2004, 23:31

לא אם אתה מת, שזה אמור להיות חלק מפרוצדורת התעלה.

צדק צדק תרדוף

209155

שועל • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ'

יום א', 28/3/2004, 19:02

אבל אז צריך לבצע וידוא הריגה ועוד כל מיני עניינים פרוצדורלים. עדיף כבר לכלוא...

צדק צדק תרדוף

208911

עוזי ו. • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ'

שבת, 27/3/2004, 22:20

אבל אם תסיר את ההנחה, לא תתקשה לראות מדוע; וגם "הבעיה היחידה" ההיא היא בעיה. לדעתי המאזן מצדיק חיסול של כל טרוריסט שאינו מסגיר את עצמו, אבל זה רק כאשר תפיסת המחבלים מסוכנת כל-כך.

צדק צדק תרדוף

208913

גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לעוזי ו.

שבת, 27/3/2004, 22:27

אבל הבעיה לא רלוונטית במיוחד, כי אתה אומר שעדיף לתפוס מחבלים גם במקרה האידאלי, ושהסיבה היחידה שנאלצים להשתמש בחיסול היא שקשה לתפוס אותם חיים. נשארת רק ההנחה המוסרית - אם עליה אינך מסכים, אפשר להתדיין עד מחר, ואני בעצמי לא חושב שאני מקבל אותה, לפחות לא כאקסיומה, אבל זה דיון אחר.

לחיסול לא יכולה להיות הצדקה מוסרית

209374

יהונתן • בתשובה לעוזי ו.

יום ב', 29/3/2004, 17:53

אי אפשר להצדיק חיסול בטעמים מוסריים גרידא (כמו שהייתה הצדקה להרוג את אייכמן אף שלא היה חשש שהוא יחולל שואה שניה), משום שבכל חיסול נהרגים גם חפים מפשע. אני חושב שבשל כך הממשלה לא עושה שימוש בטיעון הזה. הוא לא יעמוד בבחינה של בית משפט. אין שום דבר מוסרי בהוצאה להורג של פושע אם יחד איתו נהרגים אנשים נקיי כפיים.

ההצדקה היחידה לחיסול יכולה להיות תועלתנית, בין אם זו תועלת לטווח הקצר או תועלת לטווח הארוך.