בתשובה לאלמונית על מונית, 03/03/04 14:20
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 202522
דה-קארט • בתשובה לאלמונית על מונית יום ד', 3/3/2004, 14:32
כאמור, אני לא כלכלן. נראה לי הגיוני מבחינת פיריון עבודה ופיריון מנוחה, שעובד *אחד ספציפי* ירכז את החופש שלו ליום אחד בשבוע. נראה לי אפשרי (ברמת 50:50) שמבחינה מאקרו-כלכלית, עדיף שכל העובדים (והעסקים) ישבתו באותו יום בשבוע ולא כל אחד ביום אחר.
לפי ההגיון *שלי*, האו"ם צריך לחייב את כל המדינות לתת 183 ימי חופש בשנה לכל העובדים באשר הם.
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 202533
אלמונית על מונית • בתשובה לדה-קארט יום ד', 3/3/2004, 14:58
בהמשך לתגובה 202524: פיזור, אבל שוב - *מתוכנן*, לא מקרי - יביא גם לניצול יעיל של חמרים מתכלים (חמרי פג-תוקף, רגישות לאור וטמפרטורה וכולי).

נדמה לי שיש בארץ כבר עכשיו חברות הנוהגות כך (בהייטק, כנראה, לא יכולה לגגל), אך הן מעטות מכדי שתהיה להן השפעה ברמת המשק.

לו פיזור כזה היה נעשה תוך שיתוף פעולה כולל, הוא היה מביא גם להקלת עומס התחבורה. אא"ט, פעם, לפני שנים, נשקל בארץ ניסוי כזה, אך אז דובר על פיזור שעות העבודה בין הגורמים המעסיקים ולא על פיזור ימי החופש.

לעניין האו"ם - מזדהה אתך נמרצות ומוכנה לחתום על עצומה, אם תנסח. זה יועיל כנגד האבטלה הסמויה הקיימת ממילא :-).
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 202538
ערן בילינסקי • בתשובה לאלמונית על מונית יום ד', 3/3/2004, 15:40
בארץ נעשו "פיזורים" שונים, למיטב ידיעתי:

א. מכוניות הושבתו יום בשבוע. כל מכונית נשאה מדבקה שציינה את היום בו היא מושבתת.
ב. פעם למדו בבתי הספר במשמרות - חלק מהילדים למדו בוקר וחלק אחר למדו אחה"צ
ג. יש מפעלים שבהם יש עבודה במשמרות. יצא לי לפני הגיוס לעבוד פעם או פעמיים במשמרת לילה במפעל. בסופו של דבר - שיקול כלכלי (תעריף 150% או 200%). אני זוכר סיפורים של אבי שעבד כמאבטח בשדה התעופה, שהעדיף משמרות של שישי בלילה - גם תעריף כפול, או משהו כזה.

כשחושבים על זה, אז יש הגיון כלכלי רב בפיזור שעות העבודה במפעלים על פני כל שעות היום - צריכת החשמל למשל תהיה הרבה יותר מאוזנת בלי עודף ביקוש בשעות הבוקר והצהריים עם "צניחה" בשעות אחרי הצהריים - נדמה לי שהצריכה הביתית לא מגיעה לאותן רמות ביקוש, אבל זה שווה בדיקה.
עולמיום 202649
עוזי ו. • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 3/3/2004, 20:56
בספר של פיליפ חוזה פארמר, צפיפות האוכלוסין מאלצת את המדינה להקצות לכל אדם רק יום פעילות אחד בשבוע, (והקפאה עמוקה בשאר הזמן).
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 202677
יעקב • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 3/3/2004, 23:19
המנגנון הכי טוב להחליט אם פיזור או כינוס הוא השוק או היד הנעלמה של אדם סמית.

אם נקבל עקרון זה אז שניכם צודקים.
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 202587
ראובן • בתשובה לאלמונית על מונית יום ד', 3/3/2004, 17:26
כן ולא. מילות המפתח הן אכן *מתוכנן* ו*נכון*. זאת בעיה קשה מאוד. יש מקרים שעדיף לפזר שעות עבודה על כל השבוע ( ואפילו על כל היממה כמו במקרה של משמרות) ויש מקרים שדווקא ההשבתה המרוכזת יעילה יותר‏1. מבחינה כלכלית אני לא יודע מה עדיף, אולי פשוט יותר קל לנהל ולעקוב אחרי שבתון מרוכז.

זה מזכיר לי את האגדה ששמעתי פעם על איך נשים שגרות הרבה זמן ביחד מקבלות את המחזור באותו זמן- מין דילמת אסיר + משוב חיובי. ברגע שיש יום מועדף לחופש, האפקט מגדיל את עצמו ( למה אתה לא עובד בשבת? כי הבן שלי בחופש מבית הספר ואין מי שישמור עליו).

‏1 שתי סיבות שקופצות לי לראש: סינרגיזמ והקטנת טרנזיינטים‏2
‏2 קראתי פעם סיפור על יצורים שישנו שמונה שעות ביום: מילישנייה כן, ושתיים לא.
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 202597
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לראובן יום ד', 3/3/2004, 18:08
סנכרון המחזור אינו אגדה, אלא אם כן תפנה אותי למקור מהימן שמבסס את זה.
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 202740
ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 4/3/2004, 9:37
צריך להיות הפוך, לא? אתה צריך להוכיח לי שזה לא אגדה.
בכל אופן, אני מכיר את התופעה משמועות ( כלומר-אגדה), אם יש לך מקור, הביאוהו הנה.
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 202747
אלון עמית • בתשובה לראובן יום ה', 4/3/2004, 9:49
מעניין: חלק גדול במיוחד מהסימוכין ב-PubMed בנושא הזה הם פולמוסיים - זה מסביר למה המחקר של ההוא לא נכון, אחר סוקר "שגיאות יסודיות בחקר תופעת סנכרון המחזור", ועוד. הנה רשימת מאמרים:
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 202757
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לראובן יום ה', 4/3/2004, 10:27
זה משהו שבכמה ספרים שקראתי נלקח כעובדה לא מעורערת, כך שבכלל לא ידעתי שיש ספק בעניין. אני זוכר שהתעסקו בשאלת הקשר בין הצנעת המחזור לסנכרון - אם קיים בכלל, ומה קדם למה.
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 202758
ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 4/3/2004, 10:33
זהו, שאני לא מצליח להזכר מאיפה אני מכיר את ה"עובדה" הזאת אז העדפתי להתייחס לזה כאגדה. אלון הביא קצת עדויות ממדליין שמראות שהנושא עדיין במחלוקת.

מה זה "הצנעת המחזור"?
אמ... אני רק שאלה! 202761
ערן בילינסקי • בתשובה לראובן יום ה', 4/3/2004, 10:38
סליחה שאני נדחף, אבל הנה שאלה שנשאלה במקומותינו - האם נמצא קשר כלשהו בין קיום יחסי מין בזמן המחזור וסרטן מסוג כלשהו (צוואר הרחם בעיקר)?
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 202763
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לראובן יום ה', 4/3/2004, 10:42
העובדה שהאשה נגישה מינית בלי קשר למצבה במחזור הביוץ, ושהזכר הגברי המצוי לא יכול לדעת אם היא בימי הפוריות או לא‏1, בניגוד למה שקורה אצל יונקים אחרים. כמו שאתה בטח מבין, זה מעלה שאלה או שתיים.
______________
‏1- בהתעלם מ PMS
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 202766
ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 4/3/2004, 10:45
נכון, נזכרתי. זה ייחודי רק לנו או שגם אצל קופים אחרים?
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 202772
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לראובן יום ה', 4/3/2004, 10:55
רק אצלנו ואצל הבונובוס, למיטב ידיעתי (כלומר: הנגישות המינית משותפת עם הבונובוס, ההסתרה ייחודית לנו - אצלן רואים את זה יפה מאד).
בזזזט! 202891
ברקת • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 4/3/2004, 15:10
חוק בונובו!
בזזזט! 202893
חשמנית על מונית • בתשובה לברקת יום ה', 4/3/2004, 15:13
בונובואית קטנה לחשה לי שגם אצלנו רואים את זה לפעמים, אבל אל תגלי להם.
בזזזט! 202992
האייל האלמוני • בתשובה לחשמנית על מונית יום ה', 4/3/2004, 21:07
אני לא בטוח מה הבדיחה, אבל זה לא נעים, ההודעה הזאת. אני חייב להודות שלי היה יותר נעים כאן בלי תגובות מהסוג הזה.
? 203020
חשמנית על מונית • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 4/3/2004, 22:48
טוב, אולי אתה צודק. חשבתי על משהו מאוד מסויים ואולי מההודעה נשתמע דבר אחר, לא חשוב כבר וסליחה על האי נעימות.
חוק בונובו? 202896
ראובן • בתשובה לברקת יום ה', 4/3/2004, 15:19
זה כמו גודווין?
חוק בונובו? 202898
ברקת • בתשובה לראובן יום ה', 4/3/2004, 15:29
בדיוק.
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 202957
יובל נוב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 4/3/2004, 19:46
על פי מיודענו ג'ארד דיימונד (הזכור לטובה מדיון 1760), ההסתרה היא דווקא לא ייחודית רק לנו: "כמחצית הפרימאטים העילאיים נוהגים כמנהג האדם - הם אינם מגלים שום סימני ביוץ חיצוניים" (מתוך http://www.snunit.k12.il/heb_journals/galileo/004008... - בעברית).

באתר גלילאו הישן אפשר גם לקרוא על חיי המין של הבונובו, ב- http://www.snunit.k12.il/heb_journals/galileo/001005... (לא להחמיץ את המפה האינפורמטיבית באמצע!).
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 202997
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה ליובל נוב יום ה', 4/3/2004, 21:30
משונה.

האם נובע מהמשפט שציטטת שכמחצית הפרימאטים מזדווגים גם בתקופות שהנקבה לא פוריה? למיטב ידיעתי זה לא נכון (בטח שלא אצל האורנגאוטנים שבכלל לא נפגשים אלא לצורכי רביה). אם הנקבה של אותם "כמחצית הפרימאטים"מסרבת להזדווג, הטענה על ההסתרה ריקה מתוכן, שכן גם התנהגות היא "סימן חיצוני".

איפה הצ'יף?
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 203059
יובל נוב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 5/3/2004, 2:07
שאלה טובה, ואין לי תשובה.

אני מצטרף לקריאה לבונובולוג הראשי של "האייל הקורא", למען יאיר את עיננו (אם כי עכשיו, כשהספר מתגובה 191617 כבר לא אצלו, אולי זה יהיה קשה).
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 203243
דובי קננגיסר • בתשובה ליובל נוב יום ו', 5/3/2004, 18:23
מה גורם לך לחשוב שהספר לא אצלי? שנה רביעית ועדיין אף אחד לא חיפש אותו...

אני חייב להודות שאין לי מושג מה התשובה כאן. האינדקס של הספר האמור לא ממש מוצלח, וגם בספרים אחרים לא הצלחתי למצוא מידע בנושא, בטח לא כזה שמדבר על כלל הפרימטים. אולי חיפוש מוצלח ברשת יעלה את התשובה, אבל אני לא הצלחתי להעלות בחכתי משהו שנראה מבטיח.
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 203247
דובי קננגיסר • בתשובה לדובי קננגיסר יום ו', 5/3/2004, 18:41
טוב, הצלחתי למצוא משהו כאן: http://www.uoregon.edu/~anthro/mating.html

אם להאמין לאתר הזה, הרי שלמרות שאורנגאוטנים חיים לבדם, הרי שהטריטוריה של כל זכר כוללת בתוכה טריטוריות של כמה נקבות, ומעשית - הם מגנים על הנקבות הללו. למעשה, מדובר במעין הרמון, רק עם הרבה יותר פרטיות לכל אחת מהנקבות.

אם נצרף את המידע משני המקורות, הרי שאורנגאוטנים נפגשים רק כדי להזדווג, אבל הם עושים זאת בזמנים די רנדומליים, בלי בטחון בכך שההזדווגות הספציפית הזאת תביא להפריה.
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 203580
יובל נוב • בתשובה לדובי קננגיסר יום א', 7/3/2004, 20:23
מה שגרם לי לחשוב שהספר לא אצלך זו תגובה 191640. האם זה היה איום סרק?
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 203741
דובי קננגיסר • בתשובה ליובל נוב יום ב', 8/3/2004, 16:17
עושה רושם כזה.
תוספת 202762
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 4/3/2004, 10:38
עפ"י רפרוף בקישורית שאלון הביא יש בעיקר חוקר אחד, Schank שנמצא בעמדה אופוזיציונית, ורבים אחרים שמקבלים את הסינכרון כעובדה. אבל זה רק רפרוף.
אנחנו על המפה! 202764
ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 4/3/2004, 10:44
גם Arden ו Dye לא היו כל כך מרוצים. אגב, מסתבר ש וולר ו-וולר באים מבר אילן! בכל מקרה, אם יתברר שהשאנק הזה הוא אופוזיציונר מבודד, אני מוכן להוריד את ה"אגדה" מהתגובה שלי.
אנחנו על המפה! 202773
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לראובן יום ה', 4/3/2004, 10:56
בוא נשדרג את זה מדרגת ''אגדה'' לדרגת ''היפותזה'' ונלחץ ידיים.
ספר ההיפותזה מאת ביאליק ורבניצקי 202788
ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 4/3/2004, 11:16
לקוראינו שלום:

בעקבות השינויים האחרונים בפוליטביורו נבקשכם לבצע את העידכון הבא:
בתגובה 202587 אנא החליפו את המילים
"זה מזכיר לי את האגדה ששמעתי פעם על איך נשים שגרות הרבה זמן ביחד מקבלות את המחזור באותו זמן"

במילים
"זה מזכיר לי את ההיפותזה ששמעתי פעם על איך נשים שגרות הרבה זמן ביחד מקבלות את המחזור באותו זמן"

את השורה הישנה יש לגזור מההודעה ולשרוף שכן היא התבררה כטעות מצערת.

בכבוד רב,

עורכי האנציקלופדיה.
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 203441
ארז ליבנה • בתשובה לראובן יום א', 7/3/2004, 3:13
גם אני שמעתי (והאמנתי) לעניין סנכרון המחזור (אם כי בלי חברות שיאשרו את זה או סימוכין)
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 203451
איילת בועזסון • בתשובה לראובן יום א', 7/3/2004, 7:09
בחברות חמולתיות קדומות, אכן היה סינכרון בזמני המחזור החודשי של נשים. כך היה אפשר, ביתר קלות, להכין את המחנה כולו לזמן המסוים, כך שהגברים לא ישארו רעבים כשכל הנשים פורשות יחדיו לאוהל הנשים. תיאור מצב כזה (בדיוני אך מעניין) ניתן לקרוא בספר ''האוהל האדום'' של אניטה דיאמנט.

במעבר מהחמולה למשפחה הגרעינית, נוצר למעשה השינוי בו כל אישה קובעת לעצמה את זמני הווסת שלה (במודע או שלא).
במודע? 203453
חשמנית על מונית • בתשובה לאיילת בועזסון יום א', 7/3/2004, 7:15
במודע? 203455
איילת בועזסון • בתשובה לחשמנית על מונית יום א', 7/3/2004, 7:18
לא הבנתי, מה השאלה?
במודע? 203460
חשמנית על מונית • בתשובה לאיילת בועזסון יום א', 7/3/2004, 7:33
התכוונתי להערה שאשה קובעת לעצמה את זמני הווסת, אבל עכשיו כבר הבנתי למה הכוונה.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות