 |
|
 |
||
|
||||
 |
מבזק ב"הארץ": ילד בן 7 נדרס ונפצע בינוני עד קשה ברח` שפירא בעכו; לטענת המשטרה, הנהג הפוגע לא הבחין בו בגלל החשכת הרחוב, עקב מחאת הרשויות (אורי אס) כבר שמעתי שיש שתומכים בהגשת תביעה אישית נגד כל ראש מועצה שבתחומו יפגעו אנשים כתוצאה מההחשכה. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
תביעה נגד הרשות נראית כמו אפשרות לא רעה במקרה כזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יתקנוני עורכי הדין באתר אבל דומני שזה לא כל כך פשוט במציאות הישראלית. אם אינני טועה, על פי החוק הישראלי, מה שנופל תחת הקטגוריה של ''תאונת דרכים'' מפיל את האחריות על אחד המשתתפים (הנהג מן הסתם). גורמים תשתיתיים לא יכולים להחשב כ''אשמים'' ולכן לא ניתן לתבוע את הרשויות. נדמה לי שכך היה באסון מחלף שפירים. אבל אני לא זוכר את הפרטים המדוייקים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שרשות הרכבות והנמלים פיזרה נעצים על המסילה כדי לגרום לתקר בגלגלי האוטובוס, יתכן שהתוצאה הייתה שונה, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה חושב על אסון הבונים, אולי? באסון שפירים נפל חלק מגשר בבנייה על מכונית נוסעת, ועד כמה שאני זוכר היתה בהחלט תביעה נגד הקבלנים או המהנדסים או משהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז באסון שפירים, אם המהנדסים/קבלנים היו מסירים במכוון חלק מהעמודים בגשר, הדבר היה דומה להחשכה מכוונת של כביש מסוכן. כלומר, מדובר על פעולה מכוונת המסכנת את הציבור ולא על רשלנות או תקלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלע"ד, ואולי זה תלוי בסוג התביעה, אבל באסונות כמו אולמי וורסאי וגשר המכביה (וכאמור, גם שפירים) תבעו את המהנדסים והקבלנים ועוד איך, ולא נראה לי שהיתה איזו האשמה ב"פעולה מכוונת". רשלנות זה לפעמים הרבה יותר ממספיק. אני מנסה להגיד ש*זו* (שאלת הכוונה) לא נראית לי כמונעת תביעה של רשות מקומית על החשכה של רחוב שהובילה לאסון. אולי, כמובן, יש סיבות משפטיות אחרות שכן מונעות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא תמיד, במקרה שיש מפגע על הכביש האשמה יכולה ליפול על מי שאחראי לו שזה ברוב המקרים מעצ או העיריה. אני שמעתי על מקרה של תאונת החלקה שהערייה נמצאה אחראית כיוון שהיתה כמות גדולה של חול על הכביש במקום. במקרה של תאורת רחוב הנהג יודע את המצב מראש ולכן הוא אמור להערך למצב להדליק אורות גבוהים אם צריך ולסוע לאט במיוחד כך שהאשמה בתאונה המתוארת נופלת כנראה על הנהג, הטיעון ''נסעתי ופתאום לא ראיתי כלום כי תאורת הרחוב לא דלקה'' לא יתקבל בבית המשפט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה שאתה צודק. עוד מקרה, לפני כמה שנים: נהג שנסע בשכונת קרוונים דרס (נדמה לי למוות) ילד שחצה את ה"כביש". להגנתו טען הנהג כי באותה שעה היתה השמש בדיוק מולו וכן שהוא נסע בגבול המהירות המותרת. הנתונים בשטח (כולל סימני הצמיגים) אישרו את טענותיו, ואולם, בכ"ז נשקלה העמדתו לדין (לא עקבתי אחר המקרה). הטענה היתה באופן דומה למקרה זה, שלפי החוק על הנהג להתאים את מהירות הרכב לתנאי הכביש. במקרה הנדון, יש לי הרגשה שבארה"ב, כל עורך דין מתחיל שהיה מייצג את משפחת הילד, היה מצליח לשכנע חבר מושבעים לפסוק מיליונים מקופת העיריה למשפחת הילד בגלל ש: א. יש להם הרבה כסף למשפחת הילד ולנהג פחות. ב. תאורת הרחוב היא חלק מהסכם בין משלמי המיסים - ומשפחת הילד בפרט, לבין העיריה, שהסכסוך שלה עם הממשלה אינו עניינם (של תושביה). בענייננו שלנו, הייתי אולי מסיח את הדיון המשפטי לזה הציבורי והמוסרי שבנקיטת צעד מסוכן כזה, שבוודאי, לאורך כמה ימים, יעלה בחייהם של כמה אנשים. מצד שני, זה לא המקרה היחיד שבו זה קורה. כל דחייה המונית או של ניתוחי צינתור (למשל) בבתי החולים, עקב עיצומים, גורמת לתוצאה דומה. בעצם גם סתם תור סטנדרטי לניתוחים אלו הוא בעל אפקט סטטיסטי דומה. טוב, עד כאן להבוקר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק הערה קטנה, בפעם האחרונה שהיתה שביתה כללית בבתי החולים, נרשמה דוקא ירידה בשעורי התמותה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין אם שביתה של חברה קדישא תהיה בעלת אפקט דומה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין. ממש ירידה מובהקת? ירידה כללית, או רק בתמותה שנרשמה בבתי החולים (אם אינך זוכר אז עזוב). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד כמה שאני זוכר - ירידה בתמותה הכללית. הסבירו את זה בכך שבעוד שנערכו ניתוחי חרום מצילי חיים, לא נערכו טיפולים מסוגים אחרים, שבחלקם יש סיכון למטופל. כמו כן, נמנעה נוכחות של אנשים בבתי חולים לצורך טיפולים שאינם מצילי חיים ובכך חסכו להם הדבקות במחלות שנפוצות שם. זה כמובן בא על חשבון הסבל של אותם חולים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה היא האם ניתן לנפגעים לתבוע את הגוף האחראי. במקרה של אסון שפירים, אם אינני טועה, הנפגעים לא היו יכולים לתבוע את מע''צ אבל המדינה תבעה את המהנדס והקבלן על הריגה ברשלנות. לא שמעתי על המקרה שאתה מתאר ואשמח לשמוע עוד פרטים אם יש לך. נשמע לי די תקדימי... אני, לעומת זאת, שמעתי על מקרה בו נהרגה נהגת באיילון משום שפתח בגדר ההפרדה בין הכביש לתעלת הנחל לא היה מסומן בצורה ראויה והנהגת פשוט עפה לתוך הנחל ולמרות המחדל הברור של נתיבי איילון התאונה הוגדרה כאשמת הנהגת. עד כמה שידוע לי אין סעיף שמאפשר לשוטרים לרשום בדו''ח התאונה שהאשמה היא תשתיתית. האשמה היא תמיד על אחד המעורבים. באופן עקרוני אני עדיין חושב שיש כאן עילה לתביעה של הורי הילד מול הרשות המקומית. הנהג ביצע טעות, ללא ספק, אבל העדר התאורה הגביר את הסיכוי לטעות. גם לנהג יש אולי עילה להקלה-אם הנהג רגיל לנסוע באותו מקום סביר להניח שמתוך ההרגל בחר את המהירות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ד"ר ב. ביצוע צודק. התביעה היא כנגד הנהג במכונית הנפגע או (כשהנפגע הולך רגל) כנגד הנהג במכונית הפוגעת. בנוסף, חייבים לתבוע על פי חוק הפיצויים לנפגעי תאונות דרכים בשל סעיף 8("ייחוד העילה") הקובע ש"מי שתאונת דרכים מקנה לו עילת תביעה על פי חוק זה..., לא תהיה לו עילת תביעה על פי פקודת הנזיקין בשל נזק גוף, זולת אם נפגע בתאונה שנגרמה על-ידי אדם אחר במתכוון". הסייג בסייפא הוסף לפני כ-7 שנים. כיום (כך נראה לי) מקרה המסמרים הנשאל בפתיל זה נופל לתוך הסייג ואינו חייב דווקא להתברר ע"פ חוק זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנהג חייב להתאים את נסיעתו לתנאי הדרך, הידעת שיש מקומות בהם אין תאורת רחוב כלל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מזעזע! בשביל הכבוד והיקר של כמה "עובדי-רשויות" בולשביקיים, שהדבר הנכון היה לפטר את רובם וכך לייעל את הרשויות ולחסוך בתקציב - בשביל זה גורמים למוות (או פציעה קשה) של ילדים? לא יודע מה אתכם, אבל נראה לי, שמי שיכול לתמוך ב"זכות השביתה" אחרי זה, איבד כבר כל הערכה לחיי-אדם. שיוציאו כבר אל מחוץ לחוק את ההסתדרות הנוראה הזאת! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא גיל לדרמן, אבל לו הייתי הוא, הייתי עונה לך בהסבר על כך שהמדינה ובעלי ההון גורמים להרבה יותר מקרי מוות, הרבה יותר סבל ועוני באופן מצטבר מאשר שביתות ההסתדרות. אנחנו רגילים להזדעק כאשר אנחנו רואים את הקשר הישיר בין סיבה (חושך, וגם על כך יש ויכוח, ראה תגובה 196271) אבל אין לנו סבלנות כדי להבחין בקשרים עקיפים כמו למשל תוצאות השתלטות תאגידי מזון על הכלכלה הדרום-אמריקאית (מקרה "צ'יקיטה בננה" שהוזכר כאן מספר פעמים למשל). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא לעניין, חוששני. אני חייב לרוץ (גולש מהספריה, לצערי), אבל... בקיצור: אותו דבר יכול לומר גם כל מתאבד של הג'יהאד - "חיל האוויר הישראלי הרג לנו יותר"... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שגיל לדרמן אכן יסביר לך משהו דומה. אבל אולי כדאי שאני אפסיק לנסות לדבר בשמו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מזמן דיברתי עם אנארכיסט אחד, שהצדיק את הפיגוע של בין-לאדן ב-11 לספטמבר, כי באפריקה מתים ילדים בגלל הבנק העולמי... אין, כשמצדיקים טרור זה פשוט לא נגמר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני לא גיל לדרמן. אבל לו היו שואלים אותי הייתי עונה, שהערפל המחשבתי שמתפשט פה לא מאפשר לאנשים להבחין בין עיקר וטפל, בין המרכז לרקע, בין הצודק לחכם. חלק מזה הוא מאבק נגד מטרה צודקת באמצעים טיפשיים, לא יעילים ואף מזיקים. החלק השני הוא פסילה של מטרה צודקת בגלל אמצעים כנ''ל. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |